AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.03.2011, 10:51   #1  
Oz is offline
Oz
Участник
Аватар для Oz
 
293 / 51 (2) ++++
Регистрация: 22.08.2002
Адрес: Москва
7 перпендикулярных красных линий :)
7 перпендикулярных красных линий

Стенограмма совещания, в котором многим приходилось участвовать
__________________
Здесь могла быть Ваша реклама!
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (5), sukhanchik (3), Poleax (2), Raven Melancholic (2), ikopyl (3), S.Kuskov (1), JeS (1), ashu (1), decoder (1), pedrozzz (1).
Старый 30.03.2011, 15:58   #3  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,163 / 1293 (48) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Не понятно, почему возникла проблема перпендикулярности линий , нужно как-то так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7redlines.jpg
Просмотров: 485
Размер:	73.5 Кб
ID:	6709  
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (3).
Старый 30.03.2011, 16:27   #4  
savel is offline
savel
Участник
 
74 / 13 (1) ++
Регистрация: 26.02.2004
Адрес: Санкт-Петербург
где зёлёные и прозрачные линии? ну ведь договаривались!!!!!
Старый 30.03.2011, 16:36   #5  
S.Kuskov is offline
S.Kuskov
Участник
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,435 / 1775 (66) ++++++++
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Калуга
Цитата:
Сообщение от savel Посмотреть сообщение
где зёлёные и прозрачные линии? ну ведь договаривались!!!!!
Зелёных линий не видно, просто потому что их загораживают прозрачные. Ну а прозрачных почему не видно я думаю вам объяснять не нужно?
За это сообщение автора поблагодарили: ikopyl (1).
Старый 30.03.2011, 17:04   #6  
Lucky13 is offline
Lucky13
Участник
1C
 
714 / 198 (8) ++++++
Регистрация: 21.10.2004
Нужно нарисовать 7 перпендикулярных линий в 7-мерном пространстве. В 3-мерном будут 3 красные, а зеленые и прозрачные в высших пространствах.
Старый 31.03.2011, 13:35   #7  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
Нужно нарисовать 7 перпендикулярных линий в 7-мерном пространстве.
"А где в ТЗ сказано, что все они должны проходить через одну точку?" - Wamr

С Уважением,
Георгий
Старый 31.03.2011, 13:49   #8  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,731 / 406 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
"А где в ТЗ сказано, что все они должны проходить через одну точку?" - Wamr

С Уважением,
Георгий
это не обязательно, главное чтоб они были друг другу все перпендикулярны
Старый 31.03.2011, 15:25   #9  
Кирилл
Гость
 
n/a
Я бы просто 7 красных параллельных нарисовал и не парился.

Заказчик хотел просто несколько красных линий.

Зеленые, прозрачные и котят придумала Леночка, которая на следующий день забудет об этом, а послезавтра ее могут вообще выпилить из компании.
Можно было просто не вступать в дискуссию на этот счет и рисовать красные.

Насчет перпендикулярности скорее всего Морковьева попутала перпендикулярные и параллельные.
Можно рисовать параллельные и она подумала бы, что они перпендикулярные и все ок.

А 7 штук, ну 7 так 7, хозяин барин, рисуем 7.
Старый 31.03.2011, 16:06   #10  
S.Kuskov is offline
S.Kuskov
Участник
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,435 / 1775 (66) ++++++++
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Калуга
Вот в тему Еще о программистах
Цитата:
"По словам Пачикова, времена, когда русские программисты высоко котировались в Америке, уходят в прошлое: «Основатель фирмы PayPal (ныне Slide) Макс Левчин недавно объяснил мне, почему не любит брать на работу русских программистов: у них нет систематического образования в программировании – «там, где надо знать, они изобретают». У меня в фирме EverNote основная часть программистов – из России, и я только сейчас начинаю понимать, откуда все мои проблемы. Если американцу поручить запрограммировать заведомо глупую задачу, он будет несколько месяцев ходить за тобой, объясняя, почему эта задача не имеет смысла; русский программист скажет «Есть!» и сделает то, что хочет, то есть то, что он считает нужным сделать, а индус скажет «Есть!» и сделает в точности то, что ему поручили».
Старый 31.03.2011, 17:59   #11  
vc is offline
vc
Участник
Самостоятельные клиенты AX
Axapta Retail User
 
89 / 23 (1) +++
Регистрация: 03.06.2005
Цитата:
Еще одна, более развернутая, отповедь.
http://perct.livejournal.com/100537.html
С перехлестом, конечно, но на фоне неумолчных восторгов - отрезвляет.
Цитата:
На самом деле мы видим плач техно-лузера о том, почему же вечно жизнь не устроена по простым законам формальной логики. Вот бы он тогда всем этим Леночкам и Морковьевым показал. А вот не устроена. Мы видим, что другие участники совещания формулируют главному герою проблемы для решения, на том языке, на каком умеют, эти проблемы вполне могут быть решены, и может быть создано что-то новое. Однако главный герой зациклен на своем пупке, и талдычит - то нельзя, это невозможно, и в конце рассказа явно привирает про завершение совещания, потому что в действительности оно не обошлось без повышенных тонов, а как еще такого тормоза заставить что-то делать.

И 30 страниц восторженных комментов. От таких же Петровых
Старый 31.03.2011, 23:22   #12  
glibs is offline
glibs
Member
Сотрудники компании It Box
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,942 / 911 (40) +++++++
Регистрация: 10.06.2002
Адрес: I am from Kyiv, Ukraine. Now I am in Moscow. For private contacts: glibs@hotmail.com
Цитата:
Сообщение от ice
это не обязательно, главное чтоб они были друг другу все перпендикулярны
ТЗ не так сформулировано.

"
...Все они должны быть строго перпендикулярны...
"

Тут явно не сказано, что каждая линия должна быть перпендикулярна всем остальным.

Я кстати заметил одну интересную вещь. Практически все разрабочики требуют постановку задачи в письменном виде. В разных компаниях это называют по разному (ТЗ, ФД, спецификация, и т.п.). Но многие потом это... ну не то чтобы совсем не читают, но читают не очень внимательно, и делают местами по-другому. Бывает что не так как согласованно с заказчиком (хорошо если заказчик не вредный при этом). Я думал это проявление творческой натуры (как у дизайнеров, артистов). Но вот вы меня натолкнули на другую мысль. Обдумаю.
__________________
С уважением,
glibs®
Старый 01.04.2011, 00:04   #13  
glibs is offline
glibs
Member
Сотрудники компании It Box
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,942 / 911 (40) +++++++
Регистрация: 10.06.2002
Адрес: I am from Kyiv, Ukraine. Now I am in Moscow. For private contacts: glibs@hotmail.com
Цитата:
Сообщение от vc
...Еще одна, более развернутая, отповедь...
Бред.

Против природы не попрешь. Электромобили в каких муках рождаются и в обозримом будущем никакой погоды на рынке играть не будут. Атомная энергетика идет по тупиковой ветке, а по перспективной что-то не видно чтобы стартонула. Термоядерная энергетика пока тоже не дала обнадеживающих с коммерческой точки зрения результатов. С возобновляемой энергетикой еще хуже чем с электромобилями (электромобили может не очень скоро, но заездят, а вот с возобновляемой энергетикой перспектив в плане погоды на рынке пока не видно). С освоением космоса ситуацию даже эволюцией назвать сложно (недавно объявили о сворачивании космических программ). ИТ только скакнули в последнее время хорошо. Единственный кандидат на чудо в недалекой ретроспективе. Медицина, химия развиваются, но не скачут, скорее ползут (рак до сих пор не лечат). И т.д.

А такие вот менеджеры — это зло.

Раньше кризисы были в экономике из-за перепроизводства. Теперь из-за виртуальных пирамид, которые рождаются и успешно до поры до времени живут в головах таких вот менеджеров. В начале текущего тысячелетия рухнула пирамида так называемых ".com" ("дот ком"). Если кто подзабыл или не застал — был сумасшедший бум инвестиций в Internet проекты. Все искрене верили, что все будут реально жить в Интернете через пару-тройку лет. Что-то вроде что обычная торговля умрет, только в Интернет останется. И бизнес весь только там будет. Все торопились не опоздать застолбить месо или вложиться во что-то. Может перегибаю, но примерно так. Была эйфория. Строчили бизнес-планы, под которые почти не глядя выдавали деньги на что угодно. Потом NASDAQ катился вниз. Благо, кроме него ничего не катилось, только ИТ. В 2008-м был кризис банковский кредитный. Этот, думаю, все помнят. Все начали резко жить в долг и хорошо. Не по доходам. Потреблять начали больше чем производить. Какое-то время это продолжалось. Экономика не сразу разрушается при деформации (как материалы). Но потом наверняка. Чем все закончилось — видели. Очередной кризис будет. Пока не знаю из чего новую пирамиду построят, но точно будет.

Вот такие вещи и рождаются в головах у менеджеров, которым кажется что невозможное возможно. Оно реально так бывает какое-то время (оттого менеджеры и ведут себя так уверенно). До очередного кризиса, когда их трясти начинает.

На микроуровне (отрасль, конкретное предприятие) работает по-другому, но суть та же.
__________________
С уважением,
glibs®
За это сообщение автора поблагодарили: Oz (1), Lucky13 (3).
Старый 01.04.2011, 08:53   #14  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,731 / 406 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от glibs Посмотреть сообщение
Я кстати заметил одну интересную вещь. Практически все разрабочики требуют постановку задачи в письменном виде. В разных компаниях это называют по разному (ТЗ, ФД, спецификация, и т.п.). Но многие потом это... ну не то чтобы совсем не читают, но читают не очень внимательно, и делают местами по-другому. Бывает что не так как согласованно с заказчиком (хорошо если заказчик не вредный при этом). Я думал это проявление творческой натуры (как у дизайнеров, артистов). Но вот вы меня натолкнули на другую мысль. Обдумаю.
читают конечно. но если мысль аналитика "размыта" то ТЗ, и нет строгих определений, один и тот же объект системы в разных частях ТЗ по разному навывается, то действительно многое приходится додумывать, потому что вопросы по каждому предложению из 10 строничного ТЗ задавать не будешь
Старый 01.04.2011, 09:10   #15  
otkudao
Гость
 
n/a
Цитата:
потому что вопросы по каждому предложению из 10 строничного ТЗ задавать не будешь
да, и зачастую (например, при занятости консультанта на параллельных задачах) эффективнее решить ТЗ, как понял, закрепив архитектурно (а это уже обязательно уточняется, несмотря ни на какую занятость, у консультанта) ключевые конструктивные-функциональные моменты, а мелочи оставив на "совместную" "онлайн" - разработку в паре с постановщиком задач по мере высвобождения его временного ресурса (при первом совместном тестировании, короче говоря).

Суммарное время до сдачи заказчику оооочень экономится. Не говоря о сохраненных хороших отношениях с консультантом.
Старый 04.04.2014, 10:43   #16  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,631 / 1849 (69) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
The Expert
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
Старый 04.04.2014, 16:29   #17  
Pustik is offline
Pustik
Участник
 
807 / 372 (14) ++++++
Регистрация: 04.06.2004
У наших тоже есть несколько роликов, но по моему у этих получше получилось. Актеры неплохо играют. )
__________________
-Ты в гномиков веришь?
-Нет.
-А они в тебя верят, смотри, не подведи их.
Старый 08.04.2014, 04:16   #18  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,221 / 960 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от glibs Посмотреть сообщение
Вот такие вещи и рождаются в головах у менеджеров, которым кажется что невозможное возможно. Оно реально так бывает какое-то время (оттого менеджеры и ведут себя так уверенно). До очередного кризиса, когда их трясти начинает.
Матрица тебя поимела! Но я тебе сейчас красную таблеточку выдам.
Фишка в том, что капитализм ведет к повышению эффективности. А эффективность приводит к тому, что все меньшее число людей требуется для того, чтобы произвести все необходимое для человечества. Сейчас, в развитых странах, это примерно 20-30% населения. Вопрос, что делать остальным? Ведь нельзя их просто без дела оставить, т.к. тем кто реально что-то делает, будет обидно впахивать, пока эти халявщики на пособии сидят. Да и деньги ценность потеряют, а значит капитализм загнется.
Нужна заплатка, чтобы систему не разнесло в клочья. Сейчас в качестве этой затычки выступает "сфера услуг". Народ суетится, тратит деньги, которых у них нет, на вещи, которые им не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которых ненавидят. Короче, живем полной жизнью.
А реальная жизнь, в это время, идет своим чередом. Поля засеваются, технологии развиваются. Причем наука развивается с такой скоростью, как никогда в истории. Значит все в порядке.
Пока не придумали ничего лучше, менеджеры герои нашего времени. Они создают мечты. В этих грезах живет большая часть из нас. И тут приходит аутист Петров и начинает занудствовать на тему, что:"В такой системе каждый ребенок сможет ложку гнуть усилием воли"
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 08.04.2014 в 04:27.
За это сообщение автора поблагодарили: driller (2).
Старый 28.04.2014, 13:07   #19  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Матрица тебя поимела! Но я тебе сейчас красную таблеточку выдам.
Фишка в том, что капитализм ведет к повышению эффективности. А эффективность приводит к тому, что все меньшее число людей требуется для того, чтобы произвести все необходимое для человечества. Сейчас, в развитых странах, это примерно 20-30% населения. Вопрос, что делать остальным?
...
Сейчас в качестве этой затычки выступает "сфера услуг".
Капитализм не ведёт к повышению эффективности. К повышению эффективности ведёт совершенствование технологии, а уж в какой "изм" оно запаковывается - дело десятое.

А вот канализировать освободившиеся ресурсы в сферу "услуг" - это уже, действительно, именно капитализм. При социализме освободившиеся ресурсы канализировались в бессмысленное производство железяк, поддерживалась нерентабельная добыча угля, проводились мегапроекты по рытью каналов и т.п. - то есть "производство ради производства". Капиталистическая модель предпочитает айфончики раскрашивать - подход другой, результат похожий.

По идее - надо направлять освободившуюся энергию куда-нибудь на Луну или на освоение Венеры, или строительство подводных городов в океане, что-то вроде этого. По аналогии со временами Колумба, когда внезапно освободившиеся ресурсы отправляли искать счастья по морям-океанам.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 28.04.2014, 13:13   #20  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,731 / 406 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
на освоение территорий отправлялись энтузиасты, массы воевали в основном. войны поддерживали баланс роста населения. после мировых войн, а больше из-за появления оружия массового поражения, появился страх перед новой войной

Последний раз редактировалось ice; 28.04.2014 в 13:17.
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 02:52.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.