Новые границы Москвы

[SerAl]

http://ria.ru/infografika/20110712/400485676.html

Что-то мне кажется, что с таким подходом они перемудрили. Понятна их мысль, что район пока не очень застроен и можно строить и строить «столичные» метры и продавать их и продавать. Смысл присоединять Химки?) Где и так уже все затсроено.

Но постепенное увеличение радиуса города выглядит для меня более правильным путем развития. Или уж нужно было реально отступить и строить город-столицу в честом поле.

[ice]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Или уж нужно было реально отступить и строить город-столицу в честом поле.

да, на дальнем востоке очень много места, заодно и регион бы развивали

[dmitryul]

Да не будут ничего реально развивать и строить, это как поворот сибирских рек - утопические прожекты, денег попросту не хватит.

Зачем нужно, подозреваю, чтобы при расселении или очередникам давать квартиры как бы в "Москве" - в Троицке, Подольске....

[Daiver]

Цитата:

Сообщение от SerAl

http://ria.ru/infografika/20110712/400485676.html
Смысл присоединять Химки?) Где и так уже все затсроено.

А по мне дык давно пора Химки к Мск присоединить и пустить туда метро. 100 метров от МКАД и уже московская область Местные божки (Химок) будут сопротивляться ...

Всегда было загадкой, с какого перепугу Зеленоград относится к Москве

[ice]

надо было проще сделать, присоединить все до "бетонки", только вот будет проблема с управлением такой территории, слишком большое население, а тот сектор который сейсас хотят присоединить мало населен

[pitersky]

Честно говоря, я так и не понял, какая выгода будет для города Москвы и страны в целом от этого расширения. Москвичи, как вы считаете, в чём она? Распил бюджета не предлагать - на этом наварятся немногие...

[lev]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Честно говоря, я так и не понял, какая выгода будет для города Москвы и страны в целом от этого расширения. Москвичи, как вы считаете, в чём она? Распил бюджета не предлагать - на этом наварятся немногие...

если верить Собянину, то основная цель разгрузить центр москвы. вывести гос органы и офисы в область, за счет чего рассосредоточить поток автомобилей

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от lev

если верить Собянину, то основная цель разгрузить центр москвы. вывести гос органы и офисы в область, за счет чего рассосредоточить поток автомобилей

Я это тоже слышал. Только не понял, почему нельзя просто вывести госорганы и офисы в область, без расширения Москвы

[lev]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Я это тоже слышал. Только не понял, почему нельзя просто вывести госорганы и офисы в область, без расширения Москвы

не гоже московским чиновникам сидеть в области
да и видимо тогда мосве надо было бы платить деньги области за аренду земли, зданий и прочего. а лишних расходов никто не хочет
это мои домыслы, может я конечно и ошибаюсь

[ice]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Я это тоже слышал. Только не понял, почему нельзя просто вывести госорганы и офисы в область, без расширения Москвы

должен быть статус столицы

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ice

должен быть статус столицы

Так и в чём проблема? Сделать столицей Тверь/Калугу/Зеленоград и перевезти туда всех столичных чиновников. Дёшево, и польза налицо

[S.Kuskov]

Я понял, всё дело в перераспределении денег налогоплательщиков между администрацией города и области
http://sc.nios.ru/dlrstore/00000c51-...bf5/05-1-4.htm

Цитата:

Каждый город имеет юридическую (административную) границу, или городскую черту, в пределах которой проживает собственно городское население, выплачивающее налоги в бюджет города.

Городская администрация вынуждена обеспечивать продовольствием, транспортом, услугами не только жителей города в его административных границах (т. е. реальных налогоплательщиков, за счет которых формируется городской бюджет), но и так называемых «маятниковых мигрантов» — людей, проживающих в пригородах, но ежедневно приезжающих на работу в город.

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Я это тоже слышал. Только не понял, почему нельзя просто вывести госорганы и офисы в область, без расширения Москвы

Тоже не понимаю в чём хитрость. Если уж на то пошло, то предлагаю расширить границы Москвы до границ РФ. Вот тогда-то все вместе и заживём по-столичному

P.S.: А ещё говорили, что Москва не резиновая

[Bober]

Цитата:

Сообщение от lev

если верить Собянину, то основная цель разгрузить центр москвы. вывести гос органы и офисы в область, за счет чего рассосредоточить поток автомобилей

Тогда это должно было бы сопровождаться полным сносом ранее занимаемых органами власти зданий и размещением на их месте новых улиц, переулков и автостоянок.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Честно говоря, я так и не понял, какая выгода будет для города Москвы и страны в целом от этого расширения. Москвичи, как вы считаете, в чём она? Распил бюджета не предлагать - на этом наварятся немногие...

На этой территории много свободного места, поэтому можно много чего нафантазировать и соответственно освоить много денег под благовидным предлогом "освобождения Москвы от транспорта". Сравните реалистичность этой идеи с идеей строительства московского метро в область и почувствуйте разницу...

[Megacrusher]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

На этой территории много свободного места, поэтому можно много чего нафантазировать и соответственно освоить много денег под благовидным предлогом "освобождения Москвы от транспорта". Сравните реалистичность этой идеи с идеей строительства московского метро в область и почувствуйте разницу...

Вообщем и целом согласен. Однако внесу уточнение... Вряд ли цель именно стоит такая как "освоить средства". Скорее речь идет о том, чтобы центр разгрузить... Но как у нас все бывает - хотели как лучше, а получилось как всегда.
Прогнозирую: увеличение стоимости жилья в районах примыкающих к строительству, удорожание совокупной стоимости проживания в этих районах, ухудшение дорожной обстановки. Варшавка и Калужка а также МКАД в районе c 43 км по 32 км ваще встанут... Они и сейчас еле едут. Как житель Бутово могу только бессильно рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом. Однако за остальных жителей города Москвы а также заМКАДышей могу только порадоваться. возможно это решит часть дорожных проблем.
Также могу сказать что любой бюджет у нас осваивается с откатами и это скорее правило. Начнут строить - денег не хватит, часть украдут, часть обесценится за время строительства. Так что долгострой обеспечен....

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от Megacrusher

Вообщем и целом согласен. Однако внесу уточнение... Вряд ли цель именно стоит такая как "освоить средства". Скорее речь идет о том, чтобы центр разгрузить...

Если уж на то пошло, у каждого хомо сапиенса свои цели, тогда надо уточнять, о чьих целях идет речь... Заметим, что у таких умозрительных сущностей как "страна", "город Москва" целей нет по определению, потому что они не хомо сапиенсы.

Цитата:

Сообщение от Megacrusher

Но как у нас все бывает - хотели как лучше, а получилось как всегда.

Это системная проблема с целеполаганием. Заключается она в том, что сверху дают какое-то общее направление (например, "улучшить транспортную ситуацию") и запрашивают предложения у исполнителей - тех людей, которым это же потом и поручат. В такой ситуации любой исполнитель будет генерировать предложения "под себя". Варианты в основном зависят от личной мотивации предлагающего - исполнитель генерирует либо такое предложение, чтобы было поменьше хлопот, либо чтобы ему было поинтереснее, либо чтобы нажиться тем или иным способом.
Эта проблема наблюдается сплошь и рядом не только в госуправлении, но и других видах деятельности, например внедрениях Аксапты

[Megacrusher]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Если уж на то пошло, у каждого хомо сапиенса свои цели, тогда надо уточнять, о чьих целях идет речь... Заметим, что у таких умозрительных сущностей как "страна", "город Москва" целей нет по определению, потому что они не хомо сапиенсы.

Это системная проблема с целеполаганием. Заключается она в том, что сверху дают какое-то общее направление (например, "улучшить транспортную ситуацию") и запрашивают предложения у исполнителей - тех людей, которым это же потом и поручат. В такой ситуации любой исполнитель будет генерировать предложения "под себя".

Согласен. Именно так и происходит. Вверху сказали - вниз указиловку спустили. По дороге сверху вниз распоряжение "обросло" кучей дополнений.

Меня лично здесь расстраивает даже не то, что кто то что украдет. Я лично не расстроюсь... А то что всем по барабану результат!! А результат обычно плачевный.. Куча народу участвовало, все что то делали кто-то даже за что-то должен был отвечать.. В итоге - пшик... Бабки куда-то ушли.. Сделано - мизер... Но при этом никто не виноват... Как так получается?

Мне вот лично уже просто смешно когда я слышу про любой проект партии власти. Сколько таких было? Все завалены... Сейчас еще на Сочи-2014 посмотрим... Что то мне подсказывает и там будут большая Жо.. Грустно все это...

Немного оффтоп .. Я тут прочитал про мать погибшего ребенка. Вообще жутко стало...
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/077/00.html
Почитайте...

[dmitryul]

Megacrusher, согласен с Вами.

Власть.... А легитимна эта власть в глазах народа? Уверен - нет, т.к. заботится о своих кошельках и как бы на их награбленные средства не покусились.

Разговаривал со знакомыми из органов, шутят (хотя в доле шутки есть и правда), что медвепуты панически боятся народа и возможных бунтов, поэтому и переводят все органы власти в область, поближе к аэропортам, чтобы если что, чемодан и в Внуково-2 (или в Быково), домой в Лондон. Да и в случае массовых волнений намного легче перекрыть Киевское и Калужское шоссе, чем блокировать весь центр Москвы.

Только забота о себе, любимых, ничего больше.

Что то пропустил.
Какие возможные бунты?
Вы о чем?
Жители Подмосковья будут только рады получить московскую прописку и соответственно расширению Москвы и вряд ли будут возмущаться.
А районы с традицией бунтов типа Химок вроде обошли стороной.
ЗЫ:
Очередной бунт в Химках
http://yashin.livejournal.com/1041613.html