Навижен сильно недоделан (С) Gmc. Почему?

[mazzy]

Тема выделена отсюда

Цитата:

Сообщение от Gmc

У майкрософта есть навижен, который сильно недоделан и громкое имя, они, используя своё имя продают недоделку а то что внедрение может и не состояться по их прямой вине их не волнует, так как у них все шито-крыто и виноват всегда тот кто внедряет.

А почему, собственно, недоделан?
Можете обосновать?

Gmc, пожалуйста, не заставляйте разочаровываться в вас как в ветке примеры стандартных задач, например бухучета с которыми стандартная версия не справиться и без решения которых эксплуатация навижена не имеет смысла

Заранее спасибо.

[Corleone]

Потому что товарищи из майкрософта жуют жвачку вместо того, чтобы работать. Потому что обновления выходят через пол-года после выхода закона, потому что при внедрении стандартные задачи решаются путем доработки. Потому что при проведении стандартной операции данные ложаться криво и приходится править код. Потому что отчеты искажают данные, которые проведены не модифицированной системой и их тоже приходится переделывать. Речь идет только о российской части навижена.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gmc

Потому что товарищи из майкрософта жуют жвачку вместо того, чтобы работать.

Не принимается.

Цитата:

Сообщение от Gmc

Потому что обновления выходят через пол-года после выхода закона

О. Принимается. Это очень четкий и измеримый критерий. Мера для измерения - количество дней от выхода закона. В идеале оно должно быть отрицательным.

Цитата:

Сообщение от Gmc

потому что при внедрении стандартные задачи решаются путем доработки.

Можно список таких задач или хотя бы примеры?

Цитата:

Сообщение от Gmc

Потому что при проведении стандартной операции данные ложаться криво и приходится править код.

Можно список или хотя бы примеры?

Цитата:

Сообщение от Gmc

Потому что отчеты искажают данные, которые проведены не модифицированной системой и их тоже приходится переделывать.

Можно список или хотя бы примеры?

Я к чему... Может быть таким образом удастся пополнить список в темах
Я буду считать локализацию Microsoft Dynamics NAV версии 5.0 SP1 отстойной, если...
Я буду считать локализацию Microsoft Dynamics NAV версии 5.0 SP1 нормальной, если...

Итак, можно попросить обосновать ваши утверждения?

Цитата:

Сообщение от Gmc

Речь идет только о российской части навижена.

Вот так всегда... А так хорошо начиналось "Навижин Сильно Недоделан".
Теперь выясняется, что "Навижин в российской части Сильно Недоделан".
Может еще уточнения будут?

[Corleone]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Можно список таких задач или хотя бы примеры?

Я к чему... Может быть таким образом удастся пополнить список в темах
Я буду считать локализацию Microsoft Dynamics NAV версии 5.0 SP1 отстойной, если...
Я буду считать локализацию Microsoft Dynamics NAV версии 5.0 SP1 нормальной, если...

Итак, можно попросить обосновать ваши утверждения?

Чтобы не писать много текста, можно сделать следующее. Попробуйте внедрить бухучет + зарплата и персонал у клиента и список кривизны у вас будет уже через месяц. Он будет не полный конечно, но я думаю достаточный чтобы утверждать что навижен - недоделка. Чтобы вы не думали, что я говорю голословно и на самом деле никакой кривизны нет, почитайте приведенные вами темы, в них были примеры. Ещё могу добавить, что функционал который существует, к примеру новомодный функционал электронной отчетности или налоговый учет, требует высокой квалификации для настройки и не работает как plug and play, ну и конечно не обновляется.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вот так всегда... А так хорошо начиналось "Навижин Сильно Недоделан".
Теперь выясняется, что "Навижин в российской части Сильно Недоделан".
Может еще уточнения будут?

Не надо ехидно подкапываться к словам. И так понятно о чем речь.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gmc

Чтобы не писать много текста, можно сделать следующее. Попробуйте внедрить бухучет + зарплата и персонал у клиента и список кривизны у вас будет уже через месяц.

Gmc, уверяю вас, что создал я эту ветку НЕ для того, чтобы УЗНАТЬ.
А для того, чтобы остались ПУБЛИЧНЫЕ замечания от участников форума.
Чтобы эти замечания можно было бы собрать на листочек, создать обсуждение, создать голосование.
Чтобы ссылку на эти ПУБЛИЧНЫЕ обсуждения можно было бы дать.

В соседней ветке, я говорил о приоритезации замечаний.
Я не советую идти менеджером по локализации в Микрософт
Сейчас замечания собираются кулуарно и как-то там решаются.

Давайте обсуждать открыто.
Это первое.

Второе. Не заставляйте воспринимать вас как клоуна.
Вы сказали "недоделан". Обосновать СВОИ слова можете или нет?

Цитата:

Сообщение от Gmc

Он будет не полный конечно, но я думаю достаточный чтобы утверждать что навижен - недоделка.

Демагогия какая-то.
Вы СВОИ слова обоснуете или вы просто в лужу пукнули?

Цитата:

Сообщение от Gmc

Чтобы вы не думали, что я говорю голословно и на самом деле никакой кривизны нет, почитайте приведенные вами темы, в них были примеры.

Какие? Приведите ссылки на сообщения, где по ВАШЕМУ мнению были приведены примеры и по ВАШЕМУ мнению содержатся обоснования вашего тезиса - "Навижен сильно недоделан".

Цитата:

Сообщение от Gmc

Ещё могу добавить, что функционал который существует, к примеру новомодный функционал электронной отчетности или налоговый учет, требует высокой квалификации для настройки и не работает как plug and play, ну и конечно не обновляется.

Что надо сделать, чтобы упростить?
В каком именно месте требует? Вы можете конкретнее?

Цитата:

Сообщение от Gmc

Не надо ехидно подкапываться к словам. И так понятно о чем речь.

Ну, да, понятно - Gmc считает, что навижин недоделан.
И что? Как это поможет что-то изменить?
Я скажу что будет, если привести ваше мнение в качестве аргумента - gерво-наперво начнутся сомнения в адекватности и квалификации Gmc.
Примеры? Их есть у меня примеры стандартных задач, например бухучета с которыми стандартная версия не справиться и без решения которых эксплуатация навижена не имеет смысла

Вы можете ОБОСНОВАТЬ свое мнение или нет?

[Corleone]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Демагогия какая-то.
Вы СВОИ слова обоснуете или вы просто в лужу пукнули?

Пукать громко у вас хорошо получается.
Я вам ответил, доказывать свою адекватность и т.п. я не собираюсь никому, также как я не обязан расписывать конкретные проблемы. Есть практика внедрений, есть болтуны, которым надо все рассказывать что и как. Ещё раз повторю, не собираюсь никому ничего доказывать и предоставлять списки недоделок, потому что считаю что это должен делать майкрософт а не я.

[DA_NEAL]

2 Mazzy:
Маззи скажи честно, ты сам считаешь Навижн доделанной системой? Я тоже считаю что он не доделан. Иногда бесит от одних и тех же косяков остающихся от версии к версии от сервиспака к сервиспаку. У меня нарекания кстати не только к локализации но и к международной версии.

Радует вот хотя бы в 5.0 SP1 не глючит отрисовка матрикс бокса . Но остались еще явные ляпы, которые к сожалению и в 5.0 придется исправлять. Поэтому мой вердикт (громко сказал) Нав - недоделанная система, но при этом это очень хорошая платформа для профессионалов, которые любят и умеют работать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от DA_NEAL

Маззи скажи честно, ты сам считаешь Навижн доделанной системой?

Нет, не считаю. И международную версию тоже.

Цитата:

Сообщение от DA_NEAL

Я тоже считаю что он не доделан. Иногда бесит от одних и тех же косяков остающихся от версии к версии от сервиспака к сервиспаку. У меня нарекания кстати не только к локализации но и к международной версии.

Если размышлять конструктивно, то у нас (у партнеров, у клиентов) есть два выхода:
1. собрать и предъявить свои возмущения Майкрософту
2. голосовать рублем (не покупать Навижин, не заниматься этой системой)

Второй вариант, на мой взгляд, пока рассматривать рановато (есть еще надежды).
Кроме того, если не заниматься Навижином, то чем заниматься? Принципиально лучших альтернатив не вижу.

Цитата:

Сообщение от DA_NEAL

Радует вот хотя бы в 5.0 SP1 не глючит отрисовка матрикс бокса . Но остались еще явные ляпы, которые к сожалению и в 5.0 придется исправлять. Поэтому мой вердикт (громко сказал) Нав - недоделанная система, но при этом это очень хорошая платформа для профессионалов, которые любят и умеют работать.

Ну... в оригинале было "Сильно недоделан"
А можно перечислить какие ляпы являются явными на ваш взгляд?

Опять же. Лично мне они не нужны.
Хотелось бы получить список, чтобы в дальнейшем можно было бы утверждать: Нав является отстойным поэтому, поэтому и поэтому. Например, Я буду считать локализацию Microsoft Dynamics NAV версии 5.0 SP1 отстойной, если...

[Галина]

Маззу, ты же не знаешь Навижина! Как ты можешь судить о нем? Еще и выступать экспертом?
Ты знаешь только Аксапту!
А хамство твоих ответов, просто поражает!
"Демагогия какая-то.
Вы СВОИ слова обоснуете или вы просто в лужу пукнули?
"

Маззу, это что ваще такое? Ты что себе позволяешь? Замечательная такая срачка получается с твоей подачи маззу. Всех обосрать, а после еще сказать, что они и виноваты!
МОЛОДЕЦ! Просто!

[mazzy]

Спасибо за твое мнение. В бан на 7 дней.

Продолжим попытку составлять список? Вдруг получится?

[niki4550148]

Мда Маззи тут я с Галиной согласен - уж слишком сильно вы народ скланяете к своей точке зрения.

А если кто то считает подругому то сразу враг народа....

С тем что навижн недоделан согласен полностью.

С тем что альтернативы нет согласен тоже...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от niki4550148

С тем что навижн недоделан согласен полностью.

С тем что альтернативы нет согласен тоже...

Что надо делать, чтобы он был доделан? Клиентам, партнерам, локализаторам, буржуйским разработчикам - выбирайте любых.

Можете сформулировать список ПОЧЕМУ вы считаете его недоделанным?

[Yoil]

Цитата:

Сообщение от niki4550148

Мда Маззи тут я с Галиной согласен - уж слишком сильно вы народ скланяете к своей точке зрения.

А если кто то считает подругому то сразу враг народа....

С тем что навижн недоделан согласен полностью.

С тем что альтернативы нет согласен тоже...

Насколько я понял, Маззи просто пытается выбить аргументы, у Маззи не получается и Маззи огорчается и хамит, без склоняний к точке зрения

[smoyk]

Цитата:

Сообщение от niki4550148

Мда Маззи тут я с Галиной согласен - уж слишком сильно вы народ скланяете к своей точке зрения.

А если кто то считает подругому то сразу враг народа....

С тем что навижн недоделан согласен полностью.

С тем что альтернативы нет согласен тоже...

Мышы плакали, кололись, но продолжали жрать кактус... потомушта жрать было больше нечего. Так ли это? Куча продуктов на рынке: Дело, 1С, Аксапта, Голд, Анкер, Парус, РССтайл, РСБаланс... и т.д. Полный список можно взять здесь.

Можно ли все эти системы назвать ERP в полном смысле слова? Вряд ли. В точном смысле слова У НАС даже нав мы не можем назвать ерп-системой, т.к. у нас разделен БУ и УУ от системы управления персоналом по разным базам. Тем не менее, автоматизируя пусть даже и какую-то отдельную конкретную область эти программы могут составить вполне эффективные связки, использующие лучшее от каждой из них. И что? Так ли уж обязательно жрать кактус?
Можно построить очень эффективную систему, только и квалификация должна быть на уровне (я никого не хотел обидеть).

[niki4550148]

Если будет время то надосуге посижу постараюсь сделать список!!

Только вопрос: Что от этого изменится - где гарантии что я потрачу это время не зря и что то действительно изменится в лучшую сторону???

ЗЫ На этом форуме описанно оч много багов нава - и что, в последующих обновлениях они как были так и остаются. почему в этот раз что то действительно изменится???

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от niki4550148

Если будет время то надосуге посижу постараюсь сделать список!!

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от niki4550148

Только вопрос: Что от этого изменится - где гарантии что я потрачу это время не зря и что то действительно изменится в лучшую сторону???

Никаких гарантий. Но и альтернатив то особых нет

Цитата:

Сообщение от niki4550148

ЗЫ На этом форуме описанно оч много багов нава - и что, в последующих обновлениях они как были так и остаются. почему в этот раз что то действительно изменится???

Потому что не удается заставить прочитать "этот форум".
Не входит чтение форума у них в должностные обязанности, блин.
А приоритезация идет не из массовых запросов Я не советую идти менеджером по локализации в Микрософт

Не знаю, что изменится у них.

Но я хотел бы иметь список, составленный и одобренный участниками форума.
Чтобы понимать, что мои представления о приоритетах не являются ошибочными.
Сильно опасаюсь, что я не все возможности учитываю. См. примеры стандартных задач, например бухучета с которыми стандартная версия не справиться и без решения которых эксплуатация навижена не имеет смысла

Впрочем, конечно же никаких гарантий.

[Шрэк]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Спасибо.


Никаких гарантий. Но и альтернатив то особых нет


Потому что не удается заставить прочитать "этот форум".
Не входит чтение форума у них в должностные обязанности, блин.
А приоритезация идет не из массовых запросов Я не советую идти менеджером по локализации в Микрософт

Не знаю, что изменится у них.

Но я хотел бы иметь список, составленный и одобренный участниками форума.
Чтобы понимать, что мои представления о приоритетах не являются ошибочными.
Сильно опасаюсь, что я не все возможности учитываю. См. примеры стандартных задач, например бухучета с которыми стандартная версия не справиться и без решения которых эксплуатация навижена не имеет смысла

Впрочем, конечно же никаких гарантий.

Есть ряд предложений по существу:

1. Создать подфорум, который так и назвать - Баги Навижн | (&) нереализованный часто востребованный функционал (или т.п.)
2. Назначить модератора.
3. Старые темы, в которых затрагивались баги, перенести во вновь созданный раздел форума.
4. В каждой, вновь создаваемой теме, создать опрос - одобряют ли остальные участники форума, что затронутая тема является багом.

Что это даст:
1. Список известных багов.
2. Коллеги из Майкрософта будут явно видеть - какие баги имеют место быть (какого функционала нет). Полагаю, что они все-таки посещают данный форум.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Роман

Есть ряд предложений по существу:

1. Создать подфорум, который так и назвать - Баги Навижн | (&) нереализованный часто востребованный функционал (или т.п.)
2. Назначить модератора.
3. Старые темы, в которых затрагивались баги, перенести во вновь созданный раздел форума.
4. В каждой, вновь создаваемой теме, создать опрос - одобряют ли остальные участники форума, что затронутая тема является багом.

Спасибо.
Но такое уже было с Аксаптой. Однажды я даже создал такой ресурс
См.
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=6935
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=14537

Самое сложное и трудоемкое - пункт 3.
Если нет доступа к внутри-майкрософтовской системе багтрекинга, то отслеживание исправленных и вновь созданных ошибок занимает кучу времени.

Это просто нереально.
Я еще готов создавать проекты на http://stopbugs.ru на которые мы можем влиять.
Но создавать проекты отслеживания майкрософтовских ошибок не смогу. ни сам, ни просить кого-нибудь.

Цитата:

Сообщение от Роман

Что это даст:
1. Список известных багов.
2. Коллеги из Майкрософта будут явно видеть - какие баги имеют место быть (какого функционала нет). Полагаю, что они все-таки посещают данный форум.

Список известных багов через некоторое время превратится к кладбище.
Этот список бесполезен, если в нем останутся и исправленные и неисправленные баги.

Коллеги из Майкрософта пользуются своей базой багов - Product Studio. Эта база пополняется теми запросами, которые создают партнеры в рамках своих партнерских прав (там целая система взаимоотношений, прав-полномочий и свои регламенты), а также самими сотрудниками Майкрософто.

Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что, на мой взгляд, проблема не в отсутствии информации у Майкрософта, а в приоритезации запросов.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от niki4550148

Только вопрос: Что от этого изменится - где гарантии что я потрачу это время не зря и что то действительно изменится в лучшую сторону???

ЗЫ На этом форуме описанно оч много багов нава - и что, в последующих обновлениях они как были так и остаются. почему в этот раз что то действительно изменится???

Некоторые баги исправляются... Так. что будем оптимистами и будем надеятся на "светлое" будущее

А может и ничего не измениться, но клиенты будут (и начинающие внедрять НАВ) форум будут знать, где на какие грабли можно наступить.
А то они попадают в ситуацию, когда НАВ - является одобренной программой для ведения бух. учета и как это говорят при продаже НАВ (не все же поступают как mazzy), с другой стороны, они начинают работать и видят, что это не работает, то не строиться, а консультанты начинают говорить, что это сделать нельзя, это доработка. Причем клиент, когда начинает работать, то он может положиться только на знания консалтеров, так как он еще не осознает (обычно), что ему нужен свой специалист, который хорошо знает систему.

А так имея список багов или замечаний, причем обоснованных клиент (во всяком случае) тот, кто интересуется вопросом будет иметь полную картину и обещаний (от MS) и исполнений обещаний от ...... (того, кто решиться собрать все это в один документ. Хотя готова поспорить, что список самых часто встречающихся ошибок и способов их лечения у каждого консультанта есть, не то, что в консалтинговой компании).

[niki4550148]

Ну вакансии то свои вывешивают - значит и посещают!!!