Текущий кризис с Россией и ко

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ну все таки не "просто так". Давайте уж честны будем сами с собой и с историей.

Поясню свои слова. Последние слова США до 24.02 были такие - что мы разработали санкции на случай вторжения, но мы их можем ввести, даже если не будет вторжения. Именно это я и называю "введением санкций просто так". Т.е. если хотят наказать за что-то, а потом говорят - что накажут независимо от того, будет ли это что-то совершено - то начинаешь понимать, что ты виноват лишь тем, что хочется кому-то кушать.
Опять-таки надо понимать особенности мировоззрения. Возможно, что США под этими словами подразумевали, что санкции могут ввести за что-то другое. Но вот лично у меня (абстрагируясь от решения российского руководства) возникло ощущение, что нас накажут независимо от нашего поведения. Просто потому, что кому-то хочется кушать. И судя по решению российского руководства - оно думало также как и я.

Я лично тоже рад, что Европа выбрала для себя тот стиль управления, который лично ей ближе (хотя когда начинаешь копать детали - лично я понимаю, что российский стиль управления мне ближе). Я тоже рад за ту же Чечню, которая выбрала тот стиль управления, который ей ближе (хотя лично мне тот стиль управления не нравится применительно к себе, но у них своё мировоззрение - им так удобно и хорошо). Я очень был рад за ту же Украину, когда они выбрали себе точно также свой стиль управления. Но при этом жили бы мирно и не занимались терроризмом. Из моих знакомых (кто поддерживает Украину) никто не смог ответить на один простой вопрос - как так случилось, что (после того, как Россия заявила, что Крым будет частью России) "демократические" украинцы лишили питьевой воды Крым и при этом эта процедура была поддержана на государственном уровне и никто из "демократической" Европы не ввел никаких санкций против Украины (и ж тем более никто не стал восстанавливать разрушенное). Как так получилось, что никаких воплей или тем более санкций не последовало после Ирака, Ливии, Югославии, Сирии? И это при том, что там не было таких высокоточных ракет, а были обычные бомбы, разрушающие все подряд - нужное и не нужное. Ну и проблему Донбасса тоже никто не хотел замечать. А вот когда ситуация на Украине стала похожа на ситуацию на Донбассе - возникло столько воплей и санкций.

Ну т.е. для меня главным индикатором был террористический акт по лишению воды крымчан. Если этот террористический акт поддерживается государством, наказания никто не несет и никто не устраняет последствия, а в ЕС/США его в упор не замечают - то фактически в моих глазах такое государство становится террористическим, а "невнимательные" - их пособниками. Еще раз повторю - никто из моих знакомых не смог вразумительно ничего ответить в отношении этого события. Если меня просветят (без наездов, просто объяснят - может я чего-то не понимаю) я был бы рад. Я искренне хочу понять в чем я ошибаюсь в своих суждениях.

[skuull]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ну т.е. для меня главным индикатором был террористический акт по лишению воды крымчан.

Если Крым это Россия, то были ли каки-то договоренности между этими двумя странами о поставках воды? Являеться ли отказ в постаках без договора террористическим актом?

Если Германия зимой не договорится с Россией по газу и начнет замерзать будет ли это терроризм или Россия продолжит дальше его поставлять просто так?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от skuull

Если Крым это Россия, то были ли каки-то договоренности между этими двумя странами о поставках воды? Являеться ли отказ в постаках без договора террористическим актом?
Если Германия зимой не договорится с Россией по газу и начнет замерзать будет ли это терроризм или Россия продолжит дальше его поставлять просто так?

А вот это хороший вопрос. Для начала можно сказать, что Украина не признала Крым российским, а значит она перекрыла воду собственному населению без какой-либо созданной альтернативы. Т.е. наблюдалось сознательное истребление собственного населения.
Если же допустить, что внутри себя они признали Крым российским, то тогда можно говорить о каких-то договорах и отказе поставок без договора. И то очень спорный вопрос, потому что это водная артерия. При таком раскладе потребуется заключать и второй договор . Дело в том, что Днепр (откуда идет канал) берет свой исток в России (протекает через Смоленск). И если следовать логике, что вода, которая протекает через 2 государства - является поставками одного государства второму - то мы точно также поставляем воду на Украину как и они нам. А канал на то и был каналом, что работал самостоятельно. Да, вопрос обслуживания всегда обсуждаем. Но не более.

В случае с газом ситуация иная. Он не течет самотеком из однажды пробуренной скважины. Он добывается в сети скважин, поступает на завод, там обрабатывается и только потом подается в трубу. При этом в отличие от реки - трубы - это дело рук человеческих. Плюс их необходимо обслуживать (и это гораздо затратнее, нежели поддерживать канал воды). И за всё это платятся деньги. Теоретически, если бы поставки газа представляли собой "газовую" реку, которая была образована природой и за которой нужен относительно условный уход - то да, поставок бы тоже не было. Ну... ведь никто не платит за поставки кислорода в атмосферу ))). Хотя ветер запросто переносит выделяемый кислород из лесных территорий (которых больше в России) в ту же Европу (и не только Европу).
Поэтому, если Германия начнет замерзать из-за того, что не договорится с Россией - это будет уже не терроризм со стороны России - а терроризм со стороны Германии в отношении своего населения (если опять-таки при этом не будет альтернативы. В Крыму никто альтернативу напомню - не представил. Ну и газ все-таки не является настолько жизненно важным продуктом, как питьевая вода).

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Т.е. наблюдалось сознательное истребление собственного населения.

Йо йо. Потише. Давайте не кидаться вот так словами. Не на Первом канале все таки. В результате перекрытия канала (глупое и негуманное действие да) вроде ни один человек не пострадал.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Йо йо. Потише. Давайте не кидаться вот так словами. Не на Первом канале все таки. В результате перекрытия канала (глупое и негуманное действие да) вроде ни один человек не пострадал.

Спасибо, что заметили. Да, слова - они такие. Впредь буду аккуратнее. А по поводу пострадал... ну ... как сказать... Это как с кадрами из Киева / Харькова, что они вынуждены регулярно спускаться в бомбоубежища. В принципе - тоже ведь никто не страдает... А с водой там так было - включали часа на 3-5 в день в жилых домах насколько я помню (могу ошибаться - пусть поправят). Плюс сельское хозяйство (поливы полей), которое служит прокормом тем же людям имело определенные проблемы (детальной информации у меня нет).
Там просто Россия приложила экстренные усилия по смягчению последствий этих действий. Ну... в тот момент, когда ее уже начали давить санкциями. Т.е. как бы получается, что одни совершают глупое и негуманное действие, вторые смягчают это последствие и против них же вводят санкции. Вопрос - как себя в этом случае будут чувствовать а) крымчане и б) россияне (в первую очередь правительство)? На мой взгляд, первые будут еще больше ненавидеть Украину, а вторые явно не будут на себе ощущать "вину", за которые вводят санкции, которые якобы должны сдержать их действия.

Опять-таки - вопрос мировоззрения. Я вот просто сужу по себе, по своим эмоциям. Ну т.е. возможно, если бы все сели, мирно бы объяснились и попытались договориться - всё бы разрешилось и проблем бы не было. По факту этого не произошло.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Это как с кадрами из Киева / Харькова, что они вынуждены регулярно спускаться в бомбоубежища. В принципе - тоже ведь никто не страдает...

О как. Почитайте. Я не буду расписывать. А то у нас теперь присесть можно за подробности.

[Stitch_MS]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А по поводу пострадал... ну ... как сказать...

С водой ладно. Опоры электропередач подорвали. Крым без света сидел, больницы и прочие организации на дизельных генераторах выживали. Не уложили бы кабель, последствия были бы мама не горюй. Про это никто не вспоминает.

[axm2017]

Heineken объявила о передаче своего бизнеса в России новым владельцам

Компания передаст бизнес новому владельцу, однако продолжит выполнять операции в течение переходного периода и платить зарплаты сотрудникам до конца 2022 года

Из интересного:
Компания передаст бизнес в стране новому владельцу, при этом не получит прибыли от передачи прав собственности

Концерн ожидает, что потеряет около €400 млн. Мелочь но неприятно.

https://www.rbc.ru/business/28/03/20...om=from_main_4