Кризис с в ИТ?

[LETTO]

Вам рты позакрывали. Так вы ещё сами закрываете рты тем кто уехал от этого.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Вам рты позакрывали. Так вы ещё сами закрываете рты тем кто уехал от этого.

пока что рты закрывать пытаетесь только вы

[macklakov]

Ага, ещё один момент, ускользающий от поборников "традиционных ценностей" и генерящий кучу траги-комичных моментов.
Помните историю с Моникой Левински? В пост-союзе народ удивлялся, а чего такого-то?
Так вот, на западе если человек заявляет себя религиозным, то это истинный, хардкорный, верующий. По нашему, фанатик, отбитый на всю голову. И вот для них, оральный и анальный секс это содомия. Без разницы, какого пола участники. Внебрачные связи, это блуд. Примерно такого же уровня грех.
Поэтому, для настоящих традиционалистов священник-гомосек это не такой страшный грех, как то, что сделал Клинтон. Верующий гомосек это просто несчастный верующий, одержимый пороком, который старается изжить. Открыто признается, кается и всё в таком роде. А Клинтон точно такой содомит, плюс прелюбодей, плюс лжец.

[sukhanchik]

Забили ногами человека )))

Обращусь к словарю Даля (википедия слишком мутная и объемная):

Цитата:

Пропаганда ж. Распространение в обществе каких-л. идей, воззрений, знаний путем постоянного глубокого и детального их разъяснения.
Толковый словарь живого великорусского языка В.И.Даля: ПРОПАГАНДА ж. итал. распространение какого-либо толка, учения; старание об этом, самое общество, пропагандисты.

Думаю, что надо сначала договориться о том, что такое пропаганда, а потом уже выяснять - что есть пропаганда, а что нет.

Исходя из определения, которое я привел - пропаганда - это "распространение идей". Это не марши. Кстати, исторически, любые события - широко праздновались (сбор урожая, проводы зимы, дни солнцестояния и т.д.). Однако тогда не было СМИ в том виде, в котором они есть сейчас и эти празднования, кроме самих празднующих особо никого не трогали.
Т.е. марши можно делать сколько угодно, но любое их освещение в СМИ будет "распространением идей". И вот правительству страны всегда нужно уметь тонко пробалансировать между цензурой СМИ и распространением идей, которые стратегически несут вред государству. Либо пойти по пути запретов маршей. В РФ выбрали путь запрета маршей, т.к. очень сложно гарантировать цензуру СМИ, когда у всех есть смартфоны и интернет.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Исходя из определения, которое я привел - пропаганда - это "распространение идей". Это не марши. Кстати, исторически, любые события - широко праздновались (сбор урожая, проводы зимы, дни солнцестояния и т.д.). Однако тогда не было СМИ в том виде, в котором они есть сейчас и эти празднования, кроме самих празднующих особо никого не трогали.

Дополним определением "Парадом (не военным) также называется торжественное прохождение различных коллективов, организаций или движений"
То есть марш де факто празднование.

"Пра́здник (от старославянского праздьнъ — «праздный», «свободный от работы») — день торжества, установленный в честь или память кого-либо, или чего-либо, представляет собой культурно-массовое действо, являющееся событием для каждой отдельно взятой личности и общества в целом"

То есть марш трансов, "любителей" собачек типа Панина и прочего означает событие в жизни общества. Объяснять детям что кто-то что-то сотворил с собачкой и почему это событие вдруг праздник для всех затруднительно.
Соответственно пока общество не будет считать это праздником и радоваться этому не стоит и проводить парады.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

пока общество не будет считать это праздником и радоваться этому не стоит и проводить парады.

Опять все к тоталитаризму сводите.
Почему вы решили, что парад в честь, допустим, сосисок, всем нравится? Есть веганы-экстремисты. Они в бешенстве.
А кому-то не нравится когда шотландцы устраивают свои клановые сборища. Потому что они выделялись в колониальный период как самые рьяные рабовладельцы.
Пляски маори тоже много у кого омерзение вызывают.
Ну так и что теперь? Раз ни кому не вредят, никому не угрожают, значит имеют полное право. Это общественные земли. На них всякий может о себе заявить.

По части собачек есть юридический ньюанс. Собачка не может дать согласие, даже если ей хозяин очень нравится. А раз так, то формально это изнасилование. Изнасилование это преступление. По этой же причине, секс с 17-летними гражданами относится к педофилии. Хотя физиологически они вполне зрелые, формально они недееспособны. Значит не могут дать формального согласия.
А сама по себе зоофилия, опять таки, не отличается от любого другого внебрачного секса. Что с секретаршей, что с собачкой, одинаково мерзкий блуд.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Опять все к тоталитаризму сводите.

Это как раз демократия.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Почему вы решили, что парад в честь, допустим, сосисок, всем нравится? Есть веганы-экстремисты. Они в бешенстве.
А кому-то не нравится когда шотландцы устраивают свои клановые сборища. Потому что они выделялись в колониальный период как самые рьяные рабовладельцы.
Пляски маори тоже много у кого омерзение вызывают.
Ну так и что теперь? Раз ни кому не вредят, никому не угрожают, значит имеют полное право. Это общественные земли. На них всякий может о себе заявить.

Если большинство будет веганами и решит отменить то это нормально. Нет уже в той же Испании корриды к примеру.
Навязывание меньшинством (будь то маори или Панины или еще кто) каких то решений, большинству - это уже диктатура.

[Владимир Максимов]

Абстрактно-теоретически рассуждать интересно, только вот почему-то все время получается "сферический конь в вакууме".

Почему вообще был поднят вопрос о гомосексуалистах? Очевидно по той причине, что он "на слуху". А почему "на слуху"? Очевидно, именно по той причине, что об этом много и активно рассуждают. И как это назвать кроме как "пропагандой"?

Нет, можно, конечно, рассуждать о том, что это дескать "личное дело", но! Вот летом 2021 года одна российская компания решила выйти на западный рынок ценных бумаг. И то ли им настойчиво посоветовали, то ли они сами решили, но сняли ролик о своей компании на ЛГБТ тему.

Шуму и криков поднялось много. Но здесь интересен сам факт того, что для продвижения на западный рынок надо как-то продемонстрировать свою "толерантность". И это "общее мнение". И опять же, как это назвать иначе, кроме как "пропагандой" я не знаю

Да, все-таки в моем понимании "демократия" - это власть большинства. Если меньшинство начинает навязывать большинству свои правила, то это уже что-то другое, но не демократия.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Почему вообще был поднят вопрос о гомосексуалистах? Очевидно по той причине, что он "на слуху". А почему "на слуху"?

Фишка именно в том, что на западе этот вопрос уже давно не обсуждается. Это ничего не значащие личные предпочтения. Даже с религиозной точки зрения вопрос улажен.
И при этом это хрестоматийный пример политической борьбы. Маргинализированная группа сплотилась и боролась за свои права лет 40, а то и 50. Упорно, самоотверженно, но не опускаясь до насилия. Их победа показывает что система работает. Причём механизм стабилизации очень мощный. Чтобы внести изменения, нужно чтобы десятки миллионов людей упирались несколько поколений.
Единственные, кто на эту тему возмущаются это нео-фашисты. Когда пробивают их источники финансирования, очень часто ниточка выводит на одну и ту же страну. Борющуюся за "традиционные ценности".

Насчёт корпоративных практик. Такие рекомендации даёт не государство. Их дают консультанты. Частная компания, действующая в интересах клиента. Т.е. им по человечески посоветовали поработать над культурой. Иначе, при выходе на большой рынок, можно огрести проблем. В глобальных конторах, на должностях полно людей разного пола, расы, религий, ориентации и т.п.
Если не вводить само-цензуру, всё эти люди будут воспринимать вас враждебно. А значит акции будут котироваться по заниженной цене. Иначе говоря, инвестиции для вас будут обходиться дороже. Возможно даже в разы дороже. А значит выход на публичный рынок теряет смысл. Проще в банке кредит взять.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Насчёт корпоративных практик. Такие рекомендации даёт не государство. Их дают консультанты. Частная компания, действующая в интересах клиента. Т.е. им по человечески посоветовали поработать над культурой. Иначе, при выходе на большой рынок, можно огрести проблем. В глобальных конторах, на должностях полно людей разного пола, расы, религий, ориентации и т.п.
Если не вводить само-цензуру, всё эти люди будут воспринимать вас враждебно. А значит акции будут котироваться по заниженной цене. Иначе говоря, инвестиции для вас будут обходиться дороже. Возможно даже в разы дороже. А значит выход на публичный рынок теряет смысл. Проще в банке кредит взять.

Интересная мысль.
Директор компании А ставит задачу менеджеру по продажам продать компании Б партию слонов. Менеджер выясняет, что директор (условно) компании Б - турок и продает партию слонов со словами "Кипр наш, Крым наш и вообще османы - величайшая империя в мире".
В компании Б меняется директор на армянина, который хочет пересмотреть условия договора с "недружественным" контрагентом. В это время в компании А меняют менеджера и тот заключает договор на поставку слонов со словами "геноцид армян турками - это общепризнанный факт, армяне вообще прямые потомки Ноя, который "пришвартовался" на Арарате". Ударяют по рукам - сделка состоялась

И так для каждой нации / страны можно собрать индивидуальный набор кричалок.

По итогу - одна компания другой компании продала 2 партии слонов, а кричалки - это ... один из инструментов продажи

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

И так для каждой нации / страны можно собрать индивидуальный набор кричалок.

Такой уровень микроменеджмента не потянет ни одна известная мне контра. Потому что в сделку будут вовлечены десятки людей с обеих сторон. Причём их регулярно перекидывают с проекта на проект.
Еще одна причина в том, что такие отношения подразумевают реальную вовлеченость.
К примеру. Ост-Индиская компания очень тщательно готовила сотрудников для работы в Индии. Говорят что обучение занимало 2 года. И эти сотрудники потом входили в индийское общество как свои. Роднились с местными кланами. Участвовали в общественной жизни и т.п. У многих индусов это вызвало такой энтузиазм, что именно на англичан сделали ставку. Помогли победить сперва Моголов, потом Французов. Но потом начались проблемы юб Когда что-то шло не так, то уже были ожидания. Типа, у нас голод, а вы ничего не сделали. Не по братски это. Обиды копились. И всё потом закончилось нехорошо.
Поэтому лучше не пробовать такое. Лучше профессиональная отстранённость. Говори и делай то, что заведомо никого не заденет.
В приведенном выше примере. То что он турок, ничего не значит. Турция большая страна. Там живут люди самых разных убеждений. И уезжают оттуда по самым разным причинам. Вдруг он гей? Или оппозиционер? Или представитель одной из десятков этнических групп, подвергающихся гонениям? А может его называют турком за глаза, но его семья уже 3 поколения считает себя американцами? Лучше не пользоваться стереотипами. Лучше быть обходительным и нейтральным. И обсуждать дела. Или узнавать его как личность. А не как турка.
Но предположим перед вами реально стереотипный турок. Вот вы с ним погоревали на тему "какую державу просрали" он проникся к вам братской любовью и доверием. Готов у вас хоть 10 слонов брать, да ещё и по предоплате. А потом вдруг война с грекам. А у вас в Греции клиенты. Он будет ожидать что его названный брат с этими сволочами все отношения порвёт. Одно дело какое-то безликий, скользкий, торгаш. Что с него спрашивать? А другое дело единомышленник. Соратник. Друг. Это уже предательством попахивает. Это ранит в самое сердце.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Такой уровень микроменеджмента не потянет ни одна известная мне контра. Потому что в сделку будут вовлечены десятки людей с обеих сторон. Причём их регулярно перекидывают с проекта на проект.
Еще одна причина в том, что такие отношения подразумевают реальную вовлеченость.
...
В приведенном выше примере. То что он турок, ничего не значит.
...
Он будет ожидать что его названный брат с этими сволочами все отношения порвёт. Одно дело какое-то безликий, скользкий, торгаш. Что с него спрашивать? А другое дело единомышленник. Соратник. Друг. Это уже предательством попахивает. Это ранит в самое сердце.

Условного турка я взял для примера, чтобы быть максимально нейтральным к болевым точкам участников русскоязычного форума. Тут-то вопрос в другом. Есть некий человек (ЛПР, лицо, принимающее решение) в компании Б. Менеджер по продажам из компании А "сыграл" на чувствах этого ЛПР (неважно на чем - "какую империю просрали" или "все курды - нехорошие люди" и т.п.)
Конечно, с т.з. этого турка - если этот же менеджер по продажам будет активно продавать в Грецию - то да, это уже не названный брат, а предательство и всё такое.
Но тут... руководство из компании А отправляет торговать в Грецию другого менеджера. Либо (если в компании Б сменилось ЛПР) - заменяет менеджера на турецком направлении.
Всё... вуаля - все с чистого листа начинают строить отношения и нет никакого предательства. При этом с т.з. акционеров компании А - они успешно торгуют с компанией Б в любых политических раскладах

В истории кстати есть примеры, когда заключался "вечный мир" между действующими политиками и который легко нарушался уже следующим поколением политиков.

Так что логика консультантов, которые предлагают компании подстраиваться под текущие "тренды" - есть.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Фишка именно в том, что на западе этот вопрос уже давно не обсуждается. Это ничего не значащие личные предпочтения. Даже с религиозной точки зрения вопрос улажен.

Судя по вашим репликам не улажен. Обязательно требуется пиар и не менее четырех тренировок, настолько это личное дело.

В России же "вопрос уже давно не обсуждается. Это ничего не значащие личные предпочтения. Даже с религиозной точки зрения вопрос улажен."

Цитата:

Сообщение от macklakov

И при этом это хрестоматийный пример политической борьбы. Маргинализированная группа сплотилась и боролась за свои права лет 40, а то и 50. Упорно, самоотверженно, но не опускаясь до насилия. Их победа показывает что система работает.

Кстати и о педофилии на Западе нечто подобное можно рассказать.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Когда пробивают их источники финансирования, очень часто ниточка выводит на одну и ту же страну. Борющуюся за "традиционные ценности".

и еще за демократию

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Кстати и о педофилии на Западе нечто подобное можно рассказать.

Это вообще искусственно раскручиваемая тема. Большинство осуждённых педофилов это чисто юридический казус. В Европе много где можно абсолютно законно заводить отношения с 14-летними. По шариату, и 9 лет нормально. А вот в некоторых штатах этот возраст, 18 лет.
И вот 21-летняя училка переспала с 17-летним любом. Посадили. Или мужик качнул порнуху с 14-летней немкой. Тоже на нары.
А вот если 17-летний завел отношения с 14-летней, то это ничего. Ведь он несовершеннолетний. Его не посадишь. Но через год нужно расставаться. Потому что ему уже 18. Взрослый. А ей всего лишь 15.
Ещё веселее, если кто-то едет из штатов, допустим в Аргентину и снимает там 13-леток. Формально, это законно. Но иногда и до такого докапываются. Особенно если это был политик или знаменитость.
Т.е. это действительно плохо. Законы нарушать нехорошо. Но это не какой-то признак вырождения запада. Это чисто юридический казус. Причём вызван он традиционными ценностями религиозного пуританства.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это вообще искусственно раскручиваемая тема. Большинство осуждённых педофилов это чисто юридический казус. Причём вызван он традиционными ценностями религиозного пуританства.

Ага. Биология конечно вышла покурить на Западе и не вернулась.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

и еще за демократию

Да, я могу оценить многоуровневую иронию этой фотки. Но игрища спецслужбистов довольно скучны.
К 2022 почти вся украинская верхушка с потрохами продалась России. И что толку? На следующий день они про все полученные взятки забыли.
Вы серьезно надеетесь, что с Трампом будет по другому?
Экономические расклады никуда не делись. Американцам мешают конкуренты в нефте-газе. С чего бы Трампу не получить лавры победителя, параллельно сильно укрепив свою экономику и осложнив жизнь китайцам?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Если уж хотите использовать термин "реклама", то можно сказать "реклама толерантности". Да это она. Но из вашего сообщения звучит как "реклама гомосексуализма". Что как бы некорретно и слегка абсурдно.

Но вообще то это именно реклама гомосексуализма. Толерантность нужна когда кто-то что-то ненавидит. В нашей стране всем поф до этого так как явление не массовое. Киркоров вполне себе к примеру выступает.

Ни разу не было подобных вопросов к примеру на собеседованиях.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Вместо нормального "Запрет просвещения о гомосексуалистах", назвали "Запрет пропаганды гомосексуализма".

Ну так запретили пропаганду. Если тебе интересна тема то она не под запретом и ты найдешь в инете всю информацию. Никто не против. Но рекламировать марши или в обязательном порядке вводить в фильмы персонажей с нетрадиционной ориентацией уже не обязательно.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Обсуждали уже.

Да. И пришли к выводу что в России вполне себе все хорошо с толерантностью.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Но рекламировать марши или в обязательном порядке вводить в фильмы персонажей с нетрадиционной ориентацией уже не обязательно.

Опять лукавство. Вот каждый вступаю в полемику, а потом думаю ну нахрена я это делаю. И толку ноль и от работы отвлекает.

1. У нас никогда не было обязательным вставлять гей персонажей.
2. Марши никто не рекламирует. Они просто проходят. День Святого Патрика вас не смущает видимо.
3. У нас массово запрещают фильмы с геями в прокате, в онлайн кинотеатрах. Певцов штрафуют за ЛГБТ в клипах.

На этом откланиваюсь. Заниматься с вами словесной эквилибристикой не хочу.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Опять лукавство. Вот каждый вступаю в полемику, а потом думаю ну нахрена я это делаю. И толку ноль и от работы отвлекает.

Тебе нравится спорить и да это позволяет отдохнуть от работы, что полезно.

Цитата:

Сообщение от LETTO

1. У нас никогда не было обязательным вставлять гей персонажей.

Не стоит и начинать.

Цитата:

Сообщение от LETTO

2. Марши никто не рекламирует. Они просто проходят. День Святого Патрика вас не смущает видимо.

Зачем они проходят? Без этого прохода им некомфортно?
Смущает и день Св. Патрика: вроде не Ирландия.

Цитата:

Сообщение от LETTO

3. У нас массово запрещают фильмы с геями в прокате, в онлайн кинотеатрах. Певцов штрафуют за ЛГБТ в клипах.

Сам придумал? Пока запрет на фильмы массово идет с Запада ибо не той национальности и страны.

О толерантности кстати рекомендую попробовать что то на реддите в европейских каналах написать с упоминанием что ты из России: узнаешь много интересного.

Цитата:

Сообщение от LETTO

На этом откланиваюсь. Заниматься с вами словесной эквилибристикой не хочу.

Фантазия иссякла?

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Не стоит и начинать.

Да. Тут полностью согласен.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Фантазия иссякла?

Нет. Терпение.
Спорить полезно только с кем кто готов хоть как то прислушиваться, а не ерничать и искрить остроумием.