AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.02.2020, 01:20   #1  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,282 / 3491 (123) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Хорошо сформулировано. Разовью мысль.
1. Вакантная позиция может в себе неявно совмещать обязанности, требующие именно присутствия. Например, далеко не все ИТ-отделы могут иметь внедренную у себя систему сервис-деска и поддержка может реально требовать беготни по пользователям. А может у компании уже есть кто-то работающий на удаленном режиме и нужен как раз таки координатор этого удаленщика. Но все работодатели будут называть должность одним словом "программист".
2. Удаленный сотрудник - это "взрослый" сотрудник, который должен доказать каким-то образом работодателю, что он действительно взрослый, а не ребенок.
Важный момент: должен доказать, т.е. предложить такой вариант сотрудничества, при котором куратор работника не получит дополнительных проблем для себя, а получит подмогу по аналогии работы в офисе. Отдельно хочется отметить, что текущее законодательство не сильно проработано для удалёнщиков, т.е. разрешен сам факт удалённой работы, но детали взаимодействия и способы управления удалённым сотрудником не описаны.

Пример 1. Почасовая ставка.
Можно предложить работать удаленно в режиме 24/7 с оплатой по фактически потраченному времени сотрудником. И быть готовым гарантировать загрузку в месяц не менее норматива (условно - 168 часов в месяц с доплатой за превышение) с отчетностью с детализацией до 15 минут и онлайн доступности в течении 5 минут.
Компании, которым требуется поддержка в режиме 24/7 точно уцепятся за такой вариант. Вот только будет ли рад работник таким условиям? Да и трудовой договор тут особо не заключишь.

Пример 2. Работа с сервис-деском
Компании, в которых внедрен сервис-деск охотнее идут на удаленное сотрудничество. Но в этом случае возникает вопрос ответственности за коммуникации. Например, когда пользователь пишет, что "у меня не разносится заказ", то далеко не всегда организационно возможно (проанализировав ситуацию) перекинуть задачу в сервис-деске на условную бухгалтерию, чтобы они чего-то там дозаполнили. Т.е. сервис-деск может быть внедрен только в ИТ, а не по всем заявкам всех подразделений предприятия. Соответственно, ожидается очное проявление какой-то инициативы со стороны ИТ, чтобы грамотно перевести стрелки (сходить, пнуть, разрулить ситуацию). Такая организация работы ИТ вполне нормальна для всей широты России. Это как ожидать использование облачных технологий непосредственно на каком-нибудь месторождении, где даже связь работает с перебоями.
Обычно здесь требуют отчета по часам "день в день" и 8 часов в день. При этом если набралось 6 часов, то 2 часа засчитывают "за свой счет" (т.е. вычитают из зарплаты). Но и 10 часов могут засчитать, как 8 часов плюс 2 часа переработки. Потому что так удобно работодателю. Для работника это означает отсутствие гарантий по зарплате, к тому же не очень согласуется с трудовым кодексом, если только не работать на договорных условиях (ГПХ, ИП)

Пример 3. Фикс прайс
Компании могут отдать удаленщику решение крупных задач, но они должны во-первых иметь уверенность в их качественном решении, а во-вторых обычно постановка таких задач требует обсуждения, которое наиболее эффективно решается в очном формате (особенно, если интернет нестабилен). Плюс в этом случае у работодателя должен быть сотрудник, грамотно оценивающий задачи, выдаваемые удаленщику и согласовывающий с ним сроки и сумму. Соответственно - тут риск чисто на стороне работника - ему нужно вписаться в согласованные сроки, получив согласованную оплату. Само собой какие-либо гарантии по зарплате тут будут отсутствовать в принципе - тут чисто контрактный вариант. Задач просто может не быть или с оценкой можно не угадать. К тому же как правило к приемке задач относятся, как к готовому продукту - т.е. все ошибки устраняются за счет работника.

Пример 4. Смешанный
Наиболее распространенный случай. Работник устраивается на работу в офис с условием перехода на частичную или полную удаленку по истечении некоторого срока или достижении каких-то результатов. К этому моменту он уже успевает познакомиться со всеми сотрудниками, знает какие вопросы и с кем можно решать удаленно, а для решения каких вопросов нужно приезжать в офис. Работодатель видит и понимает, что за работником не нужен контроль - он сам инициирует свою загрузку. К тому же работодатель уже научился доверять словам работника, который действительно удаленно решает поставленную перед ним задачу. Тут трудовой договор вполне себе заключаем (при условии нормальных человеческих отношений)

Вывод:
Удаленка возможна, но ее нужно заработать, либо заранее предложить такие условия, которые будут удобны работодателю по сравнению с другим сотрудником, который готов прийти в штат. К тому же сама компания может быть технически и организационно не готова работать с удаленщиком (кто работал со Сбербанком - тот знает про их требования к безопасности). Плюс наш трудовой кодекс предъявляет достаточно суровые требования к работодателю, поэтому именно трудовой договор на удаленке будет достаточно сложно заключить

Из опыта:
Удаленно можно программировать, тестировать, ставить задачи, общаться с пользователями, читать курсы и даже руководить проектами.
Но чтобы все этого достичь - надо регулярно ездить к работодателю ))))))))
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени

Последний раз редактировалось sukhanchik; 21.02.2020 в 01:39.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 21.02.2020, 14:10   #2  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Удаленно можно программировать, тестировать, ставить задачи, общаться с пользователями, читать курсы и даже руководить проектами.
Но чтобы все этого достичь - надо регулярно ездить к работодателю ))))))))
Да. И тут некоторые открывают то, что термин "удаленная работа" переопределен.

С технической стороны, "удаленная работа" может означать, что сотрудник может работать не в офисе.

С организационность стороны, "удаленная работа" может означать, что сотрудник работает на несколько работодателей одновременно И (важно) сам определяет какие задачи и с каким приоритетом он будет решать. Раньше это четко называлось "фрилансер".

Немного подумав, можно осознать, что штатник может работать не в офисе, а фрилансер может "регулярно ездить к работодателю" И вообще, возможна всевозможная смесь.

И вообще проблема не с доступом к рабочему месту. И не с "контролем". Проблема в неопределенности сроков и приоритетов у "фрилансеров".
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 21.02.2020, 16:18   #3  
Dynamics365Eng is offline
Dynamics365Eng
Участник
 
52 / 52 (2) ++++
Регистрация: 22.07.2019
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Проблема в неопределенности сроков и приоритетов у "фрилансеров".
Почему неопределенность? Всегда сроки и приоритеты очень даже конкретны. Заказчик ставит. Фрилансер же не самоубийца их нарушать.
Старый 21.02.2020, 16:36   #4  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,282 / 3491 (123) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Dynamics365Eng Посмотреть сообщение
Почему неопределенность? Всегда сроки и приоритеты очень даже конкретны. Заказчик ставит. Фрилансер же не самоубийца их нарушать.
Неопределенность для заказчика. Фрилансер его может бросить в любой момент ради более выгодного заказа. Заказчик в этом случае никак не защищен. Поэтому он готов защищаться либо трудовым договором (но тут вступают суровае требования трудового кодекса), либо контрактным договором, но тут нужно тратить уйму времени на согласование договора и условий до начала сотрудничества с фрилансером.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 21.02.2020, 19:04   #5  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Неопределенность для заказчика. Фрилансер его может бросить в любой момент ради более выгодного заказа. Заказчик в этом случае никак не защищен. Поэтому он готов защищаться либо трудовым договором (но тут вступают суровае требования трудового кодекса), либо контрактным договором, но тут нужно тратить уйму времени на согласование договора .....
2 недели для штатного сотрудника для увольнения не так уж и много.
Кстати, если фрилансер бросит, то не получит оплату за выполненную работу.

Не забываем такой плюс фрилансера как простота для заказчика завершения отношений. Штатного сотрудника не так просто уволить.
А также экономия на налогах, затратах на офис и т.д.
.

Последний раз редактировалось 2A; 21.02.2020 в 19:10.
Старый 26.02.2020, 10:14   #6  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Фрилансер его может бросить в любой момент ради более выгодного заказа. Заказчик в этом случае никак не защищен.
кмк это крайне формальный подход к вопросу, если говорить об опытном сотруднике на удалёнке (мы же про таких говорим, да?). такие люди уже имеют определённый бэкграунд на рынке и не станут его разрушать ради разовой выручки. не говоря уже о том, что начиная с определённого уровня доходов удаленщик уже заинтересован не столько в его росте, сколько в его стабильности. лучше заработать $2000 за год, чем $1000 за месяц, а потом оставшиеся 11 месяцев сосать лапу.
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 26.02.2020, 11:50   #7  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,282 / 3491 (123) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
и не станут его разрушать ради разовой выручки
А Вы посмотрите на эту ситуацию глазами отдельно взятого сотрудника заказчика, который в общем-то не всегда сильно в теме кто есть кто на рынке фрилансеров и которому потенциальный свой геморрой из-за того, что его "кинули" вообще не нужен.

Я больше того скажу. Есть известные консалтинговые компании с громким именем. Но и у них бывают такие проекты, в которых заказчик гхм... не сильно бывает доволен и иногда считает, что его ну не то, чтобы кинули, но сделали не то, что он хотел, а деньги уже потрачены.
И если уже известным компаниям, которые как бы должны (с т.з. заказчика) дорожить своим именем сложно доверять, то что уж говорить о малоизвестных фрилансерах.

Сразу скажу - я сторонник мнения, что чем меньше компания (в сфере ИТ), тем она больше лояльна к клиенту, т.к. больше от него зависит. Но из опыта общения с ИТ-директорами - скажу так - они этого мнения часто не придерживаются и в общем-то есть на то достаточно понятные основания (об этом можно отдельно поговорить)
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 26.02.2020, 21:27   #8  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
А Вы посмотрите на эту ситуацию глазами отдельно взятого сотрудника заказчика, который в общем-то не всегда сильно в теме кто есть кто на рынке фрилансеров и которому потенциальный свой геморрой из-за того, что его "кинули" вообще не нужен.
Ну это смотря о каком сотруднике речь
Если это марьиванна из отдела кадров, которой вдруг дали задание найти опытного аксаптовода занедорого, то я с вами соглашусь. Она от слов "удалёнка" и "фриланс" шугается, как чёрт от ладана. Разумеется, будет смотреть только в штат, только на 8х5/2 и тд.
А вот если это опытный и квалифицированный руководитель отдела поддержки АХ, которому нужен опытный и квалифицированный аксаптовод с хорошим бэкграундом на рынке - тут совсем иное дело. Ну вот решили вы fed-a, к примеру, взять, а он бац и согласился при условии удалённой работы. Вы лично отказались бы от найма в таком варианте?
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 26.02.2020, 13:37   #9  
julpopo is offline
julpopo
Участник
 
3 / 20 (1) +++
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: из Санкт-Петербурга
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Неопределенность для заказчика. Фрилансер его может бросить в любой момент ради более выгодного заказа. Заказчик в этом случае никак не защищен. Поэтому он готов защищаться либо трудовым договором (но тут вступают суровае требования трудового кодекса), либо контрактным договором, но тут нужно тратить уйму времени на согласование договора и условий до начала сотрудничества с фрилансером.
нанятый сотрудник точно так же может уволиться, и две недели отработки вряд ли изменят ситуацию существенно.
при работе с консалтинговыми компаниями заменяемость как правило обеспечивается договором и ими, но замена не всегда равнозначна.
Старый 26.02.2020, 14:50   #10  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,282 / 3491 (123) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от julpopo Посмотреть сообщение
нанятый сотрудник точно так же может уволиться, и две недели отработки вряд ли изменят ситуацию существенно.
при работе с консалтинговыми компаниями заменяемость как правило обеспечивается договором и ими, но замена не всегда равнозначна.
Я то это прекрасно понимаю, но возможно народ рассчитывает, что в очном формате сможет ближе познакомиться, понять человека и, возможно, сделать все условия, чтобы сотрудник не торопился увольняться (ну или контролировать его желание уволиться, когда оно возникнет)
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Ищу работу: Разработчик Dynamics AX (Axapta), Москва alex55 Рынок труда Microsoft Dynamics 8 28.09.2015 19:54
Ищу работу: программист Dynamics AX Lanai Рынок труда Microsoft Dynamics 3 20.11.2013 16:27
Ищу работу разработчиком Dynamics Ax в Москве (стажер) Natalia83 Рынок труда Microsoft Dynamics 1 27.10.2013 17:43
Ищу работу программистом skof Рынок труда Microsoft Dynamics 8 30.08.2011 22:25
Ищу работу программистом-консультантом Axapta AX_J Рынок труда Microsoft Dynamics 0 14.08.2008 14:32

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 15:21.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.