AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.04.2016, 10:45   #81  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Хотелось бы уточнить, что мы обсуждаем. Узко-специализированный прием решения задач, или один из ритуалов стартап-культа?
Такая постановка вопроса может поставить некоторых в тупик. ведь после приведенной выше статьи складывается обывательское впечатление, что 'вчера продавал джинсы'... брейншторм... опа, и уже Олимпийский Чемпион! Еще брейншторм - опа, и снова Чемпион, уже в другом виде спорта.

Без всяких там ДЮСШ, подготовки, соревнований, отбора в сборную, маститых тренеров мэтров, длинной истории прогресса результатов и побед/проигрышей в противостоянии с 'лучшими из лучших'...
Всё сплошной его величество случай и конечно же, брейншторм, который каждый раз позволил найти нужный допинг-инновацию?!

PS.'...но труд упорный
ему был тошен; ничего,
не вышло из пера его...'
(с)
Старый 08.04.2016, 10:53   #82  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Если же инновация исходит от кучки энтузиастов, то единственный шанс для них это быстро лечь под серьезных "дядь", которые обеспечат им инфраструктуру и выстроят процессы.
В целом, правда. Либо в роли "дядь" выступает государство, как в случае с космической программой, или с энергетикой, например. Обидно, но что поделать.

Но гораздо обиднее, если под маркой инноваций происходит окучивание государства "дядями", как, боюсь и произошло в данном смартфонном случае.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 08.04.2016, 11:21   #83  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,969 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
В целом, правда. Либо в роли "дядь" выступает государство, как в случае с космической программой, или с энергетикой, например. Обидно, но что поделать.
Из государства бизнес-ангел хреновый, обычно. Государство, в силу возложенных на него задач, очень инертно. Пока оно раскачается, конкуренты уже несколько аналогов запустят в продажу. А когда раскачалось, остановить очень тяжело. Это в бизнесе через пару месяцув продаж можно уяснить что товар не пошел и быстро списать убытки, дабы минимизировать потери. А гос. проект может продолжаться десятилетиями. Просто потому, что останавливать такую махину себе дороже. В соответствии с гос. программой будут продолжать устанавливать телефоны автоматы несмотря на то, что уже выросло поколение которое не знает как ими пользоваться и зачем они нужны.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 08.04.2016 в 11:24.
Старый 08.04.2016, 14:48   #84  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Из государства бизнес-ангел хреновый, обычно. Государство, в силу возложенных на него задач, очень инертно. Пока оно раскачается, конкуренты уже несколько аналогов запустят в продажу. А когда раскачалось, остановить очень тяжело.
Правильно. Поэтому госфинансирование идеально подходит для космических ракет и ускорителей, которые десятилетиями будут убыточными, прежде чем им найдётся коммерческое применение. Таких длинных денег ни у какого бизнеса нет, и у биржи их нет. Инвестор банально не доживёт до окупаемости, а строить ради грядущих поколений никакой коммерсант не будет. Собственно, сейчас наблюдаем, как денежный мешок Гугель спихивает Boston Dynamics, хотя это даже близко не ракеты. Но прибыль нужна сегодня или в крайнем случае завтра, иначе инвесторы предпочтут просто погонять бумажки на бирже. Даже десять лет никто ждать не будет.

Но государственное финансирование не нужно для ширпотреба, где нужно быстро запустить, потом быстро выкинуть и бежать дальше, срывая сливки. Поэтому я и удивлён, что Ростех втянулся в эту авантюру. Не их профиль категорически, и они, видимо, это поняли, и пытаются сейчас спихнуть "инвестицию" китайцам.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 08.04.2016, 15:13   #85  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
389 / 305 (11) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Если есть зрелый, отлаженный бизнес-процесс, опирающийся на инфраструктуру, то инновация позволит потеснить конкурента, прежде чем он сообразит как использовать аналогичную технологию. Если же инновация исходит от кучки энтузиастов, то единственный шанс для них это быстро лечь под серьезных "дядь", которые обеспечат им инфраструктуру и выстроят процессы.
согласен, но ведь тут-же возникают тема культуры управления, которую описывал еще Лесков
Старый 08.04.2016, 16:08   #86  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Всё сплошной его величество случай и конечно же, брейншторм, который каждый раз позволил найти нужный допинг-инновацию?!

PS.'...но труд упорный
ему был тошен; ничего,
не вышло из пера его...'
(с)
Или "не торговал мой дед штанами" И, в данном случае, допинг-инвестиция от госбюджета. Правда, "дикий мир не готов оценить". Ну, то есть гений опередил своё время. Что характерно, в части мира, которую авторы статьи не считают дикой, тоже пока подарили только стеклянные бусы - премию "расцветающий талант" (к слову, премии и громкие чествования там любят, громко и с музыкой хвалят за такие вот штуки, а потом через год журналисты находят себе новую погремушку). А девайс всё равно никто не купил. Тенденция, однако...
Цитата:
"ведь в нормальных странах-то условия лучше для моего честного бизнеса", потом - оранжевые штаны и потерянный взгляд а-ля Чичваркин. Ну закончилась схема с серой растаможкой телефонов - и что, где сверхэффективные мегабизнесы?
В целом, если китайцы возьмутся за дело, наладят производство и начнут, наконец, продавать смартфон, а не истории про героев, то из него может что-то получиться. Не удивлюсь, правда, если продукт при этом претерпит существенные изменения. Будем наблюдать внимательно, что смогут сделать с такими вводными профессионалы. Ростеху же желаю успешно спихнуть оставшиеся акции, и не ввязаться в очередной "суперпланшет с двумя экранами каждому школьнику" от неугомонных инноваторов. К таким вещам надо осторожнее подходить...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 11.04.2016, 11:28   #87  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
"не торговал мой дед штанами"

Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
И, в данном случае, допинг-инвестиция от госбюджета. Правда, "дикий мир не готов оценить". Ну, то есть гений опередил своё время. Что характерно, в части мира, которую авторы статьи не считают дикой, тоже пока подарили только стеклянные бусы - премию "расцветающий талант"...
Тут дело такое... современные гаджеты по определению есть 'инновации'. Поэтому назвать конкретный девайс 'инновацией' - это попасть 'пальцем в небо', а поставить 'всё' чисто на второй экран - это 'бизнес ошибка'.
Видимо, прагматичней создавать 'целевые инновации' для групп потребителей, например, интерфейсы с авто-девайсами или домашней электроникой или с датчиками для питомцев или беспроводной чехол зарядка или встроенная солнечная батарея или специализации под видео/аудио приложения (Full HD, Stereo, Dolby...) или под экстремальные условия эксплуатации (противоударные, влагозащитные, с датчиками всего-на-свете...) и прочее. В конкретную 'целевую группу' должно продаваться устройство с 'правильной ценой' и последовательными перспективами развития...

Это же 'стратегия', а не маркетинговый ивент, возведенный в культ, ищущий жёстко своих последователей.
Старый 11.04.2016, 11:41   #88  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Но государственное финансирование не нужно для ширпотреба, где нужно быстро запустить, потом быстро выкинуть и бежать дальше, срывая сливки. Поэтому я и удивлён, что Ростех втянулся в эту авантюру. Не их профиль категорически, и они, видимо, это поняли, и пытаются сейчас спихнуть "инвестицию" китайцам.
Удивительно как они не покрыли его передовыми 'нано-покрытиями', не оснастили 'нано-технологиями' от чубайса, не прозвали 'чубофоном' или не идентифицировали уникальными ваучер-ID, гарантирующими долю в прибыли/активах производителя... вот тогда бы настоящий ажиотаж.

'Не достался ваучер, купи чубофон - кусочек Родины!'
Старый 11.04.2016, 12:45   #89  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Удивительно как они не покрыли его передовыми 'нано-покрытиями', не оснастили 'нано-технологиями' от чубайса
Покроют... они всё покроют покрытиями...

http://www.vedomosti.ru/technology/a...ran-ot-rosnano

Цитата:
Производитель смартфонов YotaPhone – компания Yota Devices тестирует экраны принадлежащей «Роснано» компании Plastic Logic, рассказал гендиректор Yota Devices Влад Мартынов. Это подтвердил представитель «Роснано».

Yota Devices планирует использовать экраны Plastic Logic в своих устройствах, говорит ее представитель. По словам источников, близких к обеим сторонам, между ними уже есть подписанное соглашение. Гибкий экран Plastic Logic пригодится Yota Devices в ее смартфоне, где второй экран немного изогнут
Самое страшное - это если эти две конторы всё-таки втюхают правительству "инновационный планшет для школьников". С двумя экранами (второй немножко изогнут) и тремя сабвуферами... Школам, конечно, не привыкать к "инновациям", но на очередной "ЧуБук" может банально не хватить всего бюджета Минобразования...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 12.04.2016, 03:22   #90  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,969 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Видимо, прагматичней создавать 'целевые инновации' для групп потребителей
Из моего недавнего посещения РФ сложилось впечатление, что наиболее прагматичной инновацией все еще является административный ресурс. Чтобы наладить хороший сбыт плитки, не обязятельно чтобы эта плитка была технологически продвинутой, достаточно быть мэром. Население будет охотно покупать сурогатный сыр и хлеб из фуражного зерна, за бешенные деньги, если все магазины городка обязаны брать товар только с твоей базы. Общепит станет сверх-прибыльным, если зачистить город от "самостроя".
Стоит ли удивляться что yota своей стратегической целью ставит присосаться к гос. сиське? Здесь ведь дело не только во вкусной и калорийной подпитке. Главное в том, что это дает статус "государева человека", а значит некоторый иммунинет. Что само по себе конкурентное приемущество.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 12.04.2016, 12:54   #91  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Правильно. Поэтому госфинансирование идеально подходит для космических ракет и ускорителей, которые десятилетиями будут убыточными, прежде чем им найдётся коммерческое применение. Таких длинных денег ни у какого бизнеса нет, и у биржи их нет.
Все почти так и есть:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/570cb96a9a794781576e5725

Посмотрим что будет еще лет через 5. У меня такое ощущение что почти все гос. корпорации на просторах бывшего СССР имеют своей целью только высасывание и перераспределение бюджетных денег по нужным карманам. Ну и на остаток денег что-то делают для вида.
Старый 12.04.2016, 13:00   #92  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Т.е. проблема не в том что государство плохо управляет или плохо что-то делает, проблема в том что нет заинтересованности в результате, а есть заинтересованность правильно "перераспределить" прибыль, а о том что будет через 5 лет никто особо не парится.
Старый 12.04.2016, 13:42   #93  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Из моего недавнего посещения РФ сложилось впечатление, что наиболее прагматичной инновацией все еще является административный ресурс. Чтобы наладить хороший сбыт плитки, не обязятельно чтобы эта плитка была технологически продвинутой, достаточно быть мэром. Население будет охотно покупать сурогатный сыр и хлеб из фуражного зерна, за бешенные деньги, если все магазины городка обязаны брать товар только с твоей базы. Общепит станет сверх-прибыльным, если зачистить город от "самостроя".
Стоит ли удивляться что yota своей стратегической целью ставит присосаться к гос. сиське? Здесь ведь дело не только во вкусной и калорийной подпитке. Главное в том, что это дает статус "государева человека", а значит некоторый иммунинет. Что само по себе конкурентное приемущество.
Я недаром привёл пример контор, производящих аналогичную "русско-китайскую" технику вполне успешно без всякого бюджета. Могу привести примеры неудачных проектов приближённых к кормушке корпораций (или, если хотите, "освоения бюджетов") за пределами РФ.

Мне вообще не кажется, что тему йотафона имеет смысл сводить к дежурному эмигрантскому "я вот тут был в России, там медведи и водка и бюджет украли". Попробуйте отгрохать самострой в центре Мельбурна, и расскажите тамошнему мэру, как вы собираетесь очистить рынок от суррогатной кенгурятины, или поборитесь с эрзац-едой от Nestle, Mars, Unilever или Кока-Колы. Или защитите местных от российского фуражного зерна
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 12.04.2016, 13:52   #94  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от greench Посмотреть сообщение
Т.е. проблема не в том что государство плохо управляет или плохо что-то делает, проблема в том что нет заинтересованности в результате, а есть заинтересованность правильно "перераспределить" прибыль, а о том что будет через 5 лет никто особо не парится.
Я утверждал ровно обратное - а именно, что коммерческие компании не парятся, что будет через 5 лет или позже, и поэтому не склонны к долгосрочным инвестициям. И поэтому с таким недоумением смотрю на госпроект в сфере ширпотреба (собственно, Йотафон), которому как раз нужно краткосрочное коммерческое финансирование и коммерческий маркетинг.

В сфере долгосрочных проектов государственному финансированию альтернатив нет, что отлично иллюстрирует и приведённый пример с космической программой, которая стала коммерчески интересной только через 60 лет усиленного вбухивания денег со стороны крупнейших государств.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 13.04.2016, 03:50   #95  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,969 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Могу привести примеры неудачных проектов приближённых к кормушке корпораций (или, если хотите, "освоения бюджетов") за пределами РФ.
Согласен. Политики везде лживые истероиды, а чиновники ленивы и жадны. Именно поэтому важно изыскивать способы держать их в узде, а не искать для них оправдания. Они должны четко осознавать кто здесь public, а кто servant.
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Попробуйте отгрохать самострой в центре Мельбурна, и расскажите тамошнему мэру
Обычно такие вопросы решаются на уровне районного совета и мэра не касаются. А если у тебя на руках разрешение от совета, то снести твой объект не так просто. Нужно постановление суда, а тяжбы тянутся десятилетиями. И прежде чем начать процесс, нужно еще заручиться поддержкой местных.
Зачем так делается? Почему не проигнорировать малохольных придурков ряженных в дурацкие балахоны и парики из пакли? Зачем спрашивать мнение тупого чавкающего быдла? Затем чтобы разборки не приносили больших убытков, чем предмет спора. Банальная экономическая целесообразность.
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
как вы собираетесь очистить рынок от суррогатной кенгурятины, или поборитесь с эрзац-едой от Nestle, Mars, Unilever или Кока-Колы.
Если поручить чиновникам бороться с некачественными товарами, эти нахлебники расплодятся и слишком много власти себе возьмут. Поэтому чиновникам поручена гораздо более простая задача, они следят только за тем, чтобы торговля была честной. А честная конкуренция приводит к тому, что на суррогате особых денег не сделаешь. Т.е. дерьмовые товары продаются, но очень дешево.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 13.04.2016, 10:59   #96  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Из моего недавнего посещения РФ сложилось впечатление, что наиболее прагматичной инновацией все еще является административный ресурс. Чтобы наладить хороший сбыт плитки, не обязятельно чтобы эта плитка была технологически продвинутой, достаточно быть мэром. Население будет охотно покупать сурогатный сыр и хлеб из фуражного зерна, за бешенные деньги, если все магазины городка обязаны брать товар только с твоей базы. Общепит станет сверх-прибыльным, если зачистить город от "самостроя".
Стоит ли удивляться что yota своей стратегической целью ставит присосаться к гос. сиське? Здесь ведь дело не только во вкусной и калорийной подпитке. Главное в том, что это дает статус "государева человека", а значит некоторый иммунинет. Что само по себе конкурентное приемущество.
Это все не имеет отношения к 'инновациям', к Yotaphon-у, к г-ну Мартынову, к конкуренции... но раз речь зашла о коррупции, то здравый смысл подсказывает, что САМАЯ коррумпированная страна - это США. Какая там 'плитка' или 'самострой'? Посмотрите на размер военного бюджета. На расходы по содержанию НАТО. Количество денег налогоплательщиков, 'закопанных' в Афганистане, Ираке и тд...

Даже сама 'коррупция' в США абсолютна легальна и называется 'лоббирование', платите и заказывайте 'музыку', сенаторы/конгрессмены/госчиновники/... в вашем распоряжении... сколько распилил Дик Чейни и Halliburton в Ираке? ...как сынок Байдена после переворота в Киеве оказался в совете директоров Burisma? ...итд-итп.
... да уж, это не 'коррупция', это же 'бизнес'.

Впрочем, что-то мне подсказывает... что коррупция вас вовсе не беспокоит, а данное сообщение было нечто вроде 'политического манифеста'. Это же нелепо... зачем из Австралии рассказывать москвичам про Москву? Лучше спрашивайте, но только в другой теме.
Старый 13.04.2016, 11:31   #97  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Цитата:
как сынок Байдена после переворота в Киеве оказался в совете директоров Burisma?
там немного другая история. Из разряда того как взбалмошные дети подкладывают неслабую свинью родителям-политикам. Там сын чудит давно и плотно, начиная с того что был изгнан из флота за употребление кокаина.
Старый 13.04.2016, 12:13   #98  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,969 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
САМАЯ коррумпированная страна - это США.
А я с этим и не спорю. Поэтому и напрягает что РФ копирует именно американцев, которые планомерно скатываются к принципату поздне-римского образца.
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Впрочем, что-то мне подсказывает... что коррупция вас вовсе не беспокоит, а данное сообщение было нечто вроде 'политического манифеста'.
Это сообщение из серии:"англичане ружья кирпичем не чистят". Я в Австралию поехал не по каким-то идейным соображениям, а из банальных материальных.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 13.04.2016, 12:30   #99  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Собственно, финансовые показатели, оффшоры (модная тема), и прочие атрибуты "глобального бизнеса" - в студию. Официальная бумажка от Rex Global в честь приобретения доли, с финансовыми показателями Йоты:

http://rex-ent.com/getfile/index/act...c80e1d3e80.pdf
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1).
Старый 13.04.2016, 13:14   #100  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Возможно, двухэкранный девайс лучше поймут в Китае. Там такие попадаются, но, как водится, дешевле (на заметку тем, кому эта странная идея всё-таки понравилась), например http://www.huatengsmart.com/detail.php?id=92# , http://www.androidpit.es/siswoo-r9-d...es-lanzamiento

Впрочем, ведь у Йоты второй экран немножко изогнут....
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Новые русские смартфоны - смартфон РЖД, Yota-фон и прочие Player1 Курилка 72 19.05.2015 10:13
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 14:59.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.