AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Полезное по Microsoft Dynamics
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.11.2006, 10:31   #2  
MironovI is offline
MironovI
Участник
 
725 / 77 (4) ++++
Регистрация: 30.05.2005
"На пике нагрузки на данном оборудовании система обрабатывала 1 645 641 строк заказов в час, что эквивалентно 32 913 стандартным пользователям одновременно"

1) Вот этого не понял - сколько все-таки было КОНКУРЕНТНЫХ сессий одновременно - одна что-ли??
2) Сервер на 64-х итаниумах? - а если его заправить ракетным топливом Акса вообще наверное летать будет?
Старый 02.11.2006, 10:41   #3  
MironovI is offline
MironovI
Участник
 
725 / 77 (4) ++++
Регистрация: 30.05.2005
3) Ну и конечно тестировалась международная версия, без русских деревянных доработок, наверняка с отключенными галками "налоги по строкам" и проч..
Старый 02.11.2006, 11:32   #4  
TasmanianDevil is offline
TasmanianDevil
Мрачный тип
Аватар для TasmanianDevil
Злыдни
 
851 / 353 (13) ++++++
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Томск
Разные ОС, разные платформы БД у разных версий - о какой достоверности тестировании вообще речь ?
Старый 02.11.2006, 11:39   #5  
AERM is offline
AERM
Columbus IT
Columbus IT
 
17 / 28 (1) +++
Регистрация: 03.10.2006
Цитата:
Сообщение от MironovI Посмотреть сообщение
"На пике нагрузки на данном оборудовании система обрабатывала 1 645 641 строк заказов в час, что эквивалентно 32 913 стандартным пользователям одновременно"

1) Вот этого не понял - сколько все-таки было КОНКУРЕНТНЫХ сессий одновременно - одна что-ли??
2) Сервер на 64-х итаниумах? - а если его заправить ракетным топливом Акса вообще наверное летать будет?
Посмотрите внимательнее в отчеты, доступные по ссылкам из релиза. Там все написано. В тесте с HP Integrity Superdome использовалось последовательно (с наращиванием) от 30 до 330 генерящих нагрузку клиентских сессий, причем на каждом клиенте задержка выполнения сценариев была НУЛЕВОЙ! (т.е. непрерывно герировалась максимальная нагрузка). Таким образом решалась задача воспроизведения именно максимальной операционной нагрузки на систему, а не максимального кол-ва КОНКУРЕНТНЫХ idle сессий, которые сможет одновременно удержать система. Данная величина в нашем случае (при таком мощном сервере БД) зависела от кол-ва серверов приложений (AOS) и терминальных серверов. В частности, ради эксперимента, на имеющемся стенде (данная информация не вошла в отчеты), при условно настроенной нагрузке каждой клиентской сессии = 1 ASU (50 строк в час) мы запускали более 2000 одновременных клиентских сессий. В этом тесте, первыми "закончились" терминальные сервера (их было всего 10 штук) .
Старый 02.11.2006, 12:31   #6  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Забавно сравнить с результатами тестирования на практически таком же оборудовании (в части БД, причем там памяти в 2 раза меньше) ПО других вендоров
http://www50.sap.com/benchmarkdata/sd3tier.asp (2 тест)
В общем работы по оптимизации производительности DAX еще громадьё...

Еще забавнее взглянуть на третий тест на той же странице. Количество обработанных строк чуть больше, а оборудование....
Старый 02.11.2006, 12:41   #7  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от AERM Посмотреть сообщение
Там все написано. В тесте с HP Integrity Superdome использовалось последовательно (с наращиванием) от 30 до 330 генерящих нагрузку клиентских сессий, причем на каждом клиенте задержка выполнения сценариев была НУЛЕВОЙ! (т.е. непрерывно герировалась максимальная нагрузка).
Жаль выводов нет
Например, что при более чем 300 клиентских сессиях было отмечено удельное снижение производительности системы
Любопытно было бы этот феномен поподробнее исследовать
Старый 02.11.2006, 12:42   #8  
AERM is offline
AERM
Columbus IT
Columbus IT
 
17 / 28 (1) +++
Регистрация: 03.10.2006
Цитата:
Сообщение от TasmanianDevil Посмотреть сообщение
Разные ОС, разные платформы БД у разных версий - о какой достоверности тестировании вообще речь ?
Достоверность – это форма существования истины, обоснованной каким-либо способом (например, экспериментом, логическим доказательством). Тестирование проводилось, есть его результаты и это факт.

Действительно, в данном тесте версия 3.0 работающая на Oracle9i сравнивалась с 4.0 на MS SQL Server 2005. И в такой постановке это было более, чем тестирование двух версий между собой. Это сравнительное тестирование двух платформ, где кроме версии ERP-системы отличаются еще и СУБД (и ОС). И данное тестирование проводилось в таком формате сознательно. Есть определенное мнение рынка, что данная конфигурация 3.0 являлась наиболее производительной и масшатабируемой, так почему же не сравнить её с НОВЫМ ПО Microsoft 4.0+SQL2005? Очевидно, что таким образом 40% превосходство распределяется каким-то образом между ERP и СУБД, но факт заключается в том, что это превосходство получить можно как минимум так.
А вот логическое доказательство:
1. Версия 3.0 официально поддерживает SQL2000, SQL2005 (в compatibility mode) и Oracle9i.
2. Версия 4.0 на момент тестирования поддерживала SQL2000 и SQL2005. Поддержка Oracle10g точно будет, но только с будущих релизов ядра (ориентировочно 4.0 SP1).
3. Таким образом, на момент тестирования можно было сравнивать 3.0 и 4.0 либо на SQL2000, либо на SQL2005. Но SQL2000 по понятным причинам не очень интересен. SQL2005 в 3.0 - это compatibility mode (Compatibility mode simply means that SQL Server 2005 will behave like SQL Server 2000 to prevent problems with applications that are custom built for SQL Server 2000. см. KR1 readme).
4. Т.е. для тестирования берется 3.0+Oracle9i и 4.0+SQL2005.
Старый 02.11.2006, 13:54   #9  
AERM is offline
AERM
Columbus IT
Columbus IT
 
17 / 28 (1) +++
Регистрация: 03.10.2006
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
Забавно сравнить с результатами тестирования на практически таком же оборудовании (в части БД, причем там памяти в 2 раза меньше) ПО других вендоров
http://www50.sap.com/benchmarkdata/sd3tier.asp (2 тест)
В общем работы по оптимизации производительности DAX еще громадьё...

Еще забавнее взглянуть на третий тест на той же странице. Количество обработанных строк чуть больше, а оборудование....
Практически такое же оборудование - 187 серверов приложений уровня HP rx4640 4x Itanium2 .

В любом случае, при работе над ядром 4.0, Microsoft приложил много усилий, направленных на повышение производительности и масшатируемости и данный тренд обещают только наращивать.

И вот результат - мы уже можем сравнивать наши тесты с топовым тестом SAP R/3, хотя системы позиционируются в несколько разных сегментах (пока).
Старый 02.11.2006, 13:58   #10  
itfs is offline
itfs
Участник
 
277 / 43 (2) +++
Регистрация: 18.07.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от AERM Посмотреть сообщение
И вот результат - мы уже можем сравнивать наши тесты с топовым тестом SAP R/3, хотя системы позиционируются в несколько разных сегментах (пока).
Что не может не настораживать малых и средних клиентов.

С уважением, itfs.
Старый 02.11.2006, 14:12   #11  
TasmanianDevil is offline
TasmanianDevil
Мрачный тип
Аватар для TasmanianDevil
Злыдни
 
851 / 353 (13) ++++++
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Томск
Цитата:
Сообщение от AERM Посмотреть сообщение
Достоверность – это форма существования истины, обоснованной каким-либо способом (например, экспериментом, логическим доказательством). Тестирование проводилось, есть его результаты и это факт.
Никто не сомневается в том, что проводилось и получены результаты - просто вызывает сомнение степень корректности вывода о 40%-ом превосходстве новой над старой только на основании идентичности "железа". Вам не кажется, что логически правильнее было бы сделать вывод с учетом влияния всей цепочки "железо+ОС+СУБД" ? Если связка "ОС+СУБД", притом разных вендоров по обоим позициям, имеет ничтожное влияние на результаты опыта, то приведите доказательство этого - тогда сомнения отпадут сами собой.

Последний раз редактировалось TasmanianDevil; 02.11.2006 в 14:36.
Старый 02.11.2006, 14:25   #12  
ALEG is offline
ALEG
Microsoft Dynamics
 
233 / 79 (3) ++++
Регистрация: 22.09.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от itfs Посмотреть сообщение
Что не может не настораживать малых и средних клиентов.

С уважением, itfs.
А что настораживает?

Во первых из большого маленькое проще сделать, чем из маленьгого большое.
Во вторых вот выдержки из Statement of Directions

AX …Microsoft Dynamics AX offers customers a customizable, scalable, and global business management suite that helps them connect with their business partners, optimize business processes and gain competitive advantages…

Statement of Direction
for Microsoft® Axapta
and Microsoft Dynamics™ AX


… Microsoft Dynamics NAV was originally envisioned around three fundamental design principles—simplicity, flexibility, and adaptability. Our unwavering commitment to these principles and the expertise of our partners has made Microsoft Dynamics NAV the success it is today…
Statement of Direction
Microsoft Dynamics NAV
April, 2006
Старый 02.11.2006, 14:38   #13  
itfs is offline
itfs
Участник
 
277 / 43 (2) +++
Регистрация: 18.07.2005
Адрес: Moscow
Спасибо, блестяще приведенные цитаты. Теперь все явно. Настороженность переросла в уверенность.

С уважением, itfs.
Старый 02.11.2006, 15:45   #14  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,601 / 5289 (184) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от AERM Посмотреть сообщение
Действительно, в данном тесте версия 3.0 работающая на Oracle9i сравнивалась с 4.0 на MS SQL Server 2005. Версия 3.0 официально поддерживает SQL2000, SQL2005 (в compatibility mode) и Oracle9i. Версия 4.0 на момент тестирования поддерживала SQL2000 и SQL2005. Поддержка Oracle10g точно будет, но только с будущих релизов ядра (ориентировочно 4.0 SP1).
А как же "История об установке Microsoft Dynamics Ax 4.0 и Oracle 10G"? Или это тоже compatibility mode? С другой стороны, зачем MS нужны рекорды, поставленные на чужих СУБД...
Старый 02.11.2006, 16:04   #15  
MironovI is offline
MironovI
Участник
 
725 / 77 (4) ++++
Регистрация: 30.05.2005
Да что вы собственно к СУБД привязались - один программист тремя строчками кода может и 164 итаниума положить на лопатки, а консультант - двумя галками.

Господа из Коламбуса - вы все-таки пресс-релизы на русском форуме выкладываете - планируется ли все-таки сравнение скорости международной и русской версий?
Старый 02.11.2006, 16:04   #16  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от AERM Посмотреть сообщение
И вот результат - мы уже можем сравнивать наши тесты с топовым тестом SAP R/3, хотя системы позиционируются в несколько разных сегментах (пока).
Можно сравнить с R/2, или R/1. В отличие от версий аксапты это не разные версии, а разные поколения продуктов (SAP R/3 и mySAP ERP 2005).

P.S. Аксапта и SAP соизмеримы в стоимостном выражении, в "натуральном" разница слишком велика, как между прогулочной яхтой и океанским круизным лайнером, зашедшими в один порт.
Старый 02.11.2006, 16:24   #17  
AERM is offline
AERM
Columbus IT
Columbus IT
 
17 / 28 (1) +++
Регистрация: 03.10.2006
Цитата:
Сообщение от TasmanianDevil Посмотреть сообщение
Никто не сомневается в том, что проводилось и получены результаты - просто вызывает сомнение степень корректности вывода о 40%-ом превосходстве новой над старой только на основании идентичности "железа". Вам не кажется, что логически правильнее было бы сделать вывод с учетом влияния всей цепочки "железо+ОС+СУБД" ? Если связка "ОС+СУБД", притом разных вендоров по обоим позициям, имеет ничтожное влияние на результаты опыта, то приведите доказательство этого - тогда сомнения отпадут сами собой.
Поймете же, наконец, что это опыт, эксперимент. Это не математическое доказательство теоремы, опирающееся на определения, аксиоматику и леммы . И он был проведен с определенными начальными условиями. Я объяснил выше подробно почему именно такие конфигурации тестировались. Идентичным было не только железо, но и начальные данные, сценарии тестирования и последовательность проведения самого теста. Разными - СУБД+ОС и версия Аксапты. Результаты этого теста получены, их сравнение дает 40% прирост в пользу 4.0+SQL2005. Определение сколько же именно в данном случае вносит система, а сколько СУБД - очевидно, за рамками данного теста.

Нужно понимать, что даже если бы все-все-все компоненты за исключением версий системы были бы идентичными, мог бы возникнуть вопрос, мол, почему тестировали только заказы, а как же закупки и складские журналы??? Вдруг там не 40, а 39%? Поэтому, к заявлению о 40% превосходстве прикладывается описание условий эксперимента и допущения.
Старый 02.11.2006, 16:25   #18  
MironovI is offline
MironovI
Участник
 
725 / 77 (4) ++++
Регистрация: 30.05.2005
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
..как между прогулочной яхтой и океанским круизным лайнером, зашедшими в один порт.
"-Незнайка, ты хам!
- Я бард б**" (С)
Старый 02.11.2006, 16:34   #19  
MironovI is offline
MironovI
Участник
 
725 / 77 (4) ++++
Регистрация: 30.05.2005
Цитата:
Сообщение от AERM Посмотреть сообщение
Разными - СУБД+ОС и версия Аксапты. Результаты этого теста получены, их сравнение дает 40% прирост в пользу 4.0+SQL2005. Определение сколько же именно в данном случае вносит система, а сколько СУБД - очевидно, за рамками данного теста..
Если это эксперимент ради эксперимента к реальной жизни не имеющий никакого отношения, то зачем вы этим занимаетесь-то вообще? Я что хочу сказать -раз уж у вас такие крутые партнеры с крутым железом - занялись бы что-ли чем-то полезным, русскую пооптимизировали..

Последний раз редактировалось MironovI; 02.11.2006 в 16:40.
Старый 02.11.2006, 16:35   #20  
AERM is offline
AERM
Columbus IT
Columbus IT
 
17 / 28 (1) +++
Регистрация: 03.10.2006
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
А как же "История об установке Microsoft Dynamics Ax 4.0 и Oracle 10G"? Или это тоже compatibility mode? С другой стороны, зачем MS нужны рекорды, поставленные на чужих СУБД...
Внимательнее прочитайте P.S. данного блога.
Теги
крупные внедрения

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Roadmap Microsoft Dynamics AX 2009 ... AX 6 Poleax Microsoft и системы Microsoft Dynamics 15 30.10.2011 16:41
Microsoft Dynamics CRM предлагает «Новые правила игры» belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 5 07.12.2008 21:32
Российские пользователи опробуют новую версию Microsoft Dynamics AX до выхода системы на отечественный рынок belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 2 02.11.2008 21:37
Microsoft Dynamics AX 4.0: Результаты тестирования производительности mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 28 26.09.2008 21:11
Convergence 2006 EMEA - Dynamics AX presentations belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 14.11.2006 11:21
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 03:45.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.