AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.07.2008, 11:45   #1  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Удаленная работа по закону
http://www.jurgid.ru/udalennaya-rabota-po-zakonu/
Цитата:
Государственная регистрация в качестве индивидуального предпринимателя позволит фрилансеру не только легче договариваться с клиентами, но и экономить на налогах: вынимать из своего кармана не 13% подоходного налога, а всего лишь 6% с доходов плюс 150 р. в месяц – в Пенсионный фонд.
Интересно, а почему тогда работодателю не сделать всех работников индивидуальными предпринимателями. Дешевле же выходит.
Или автор ошибся в трактовке?
Старый 17.07.2008, 12:03   #2  
Alex_KD is offline
Alex_KD
Участник
AxAssist
MCBMSS
Соотечественники
 
522 / 362 (14) ++++++
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Melbourne, Down Under
Дешевле. Только при этом все работники будут подавать декларацию о доходах и сами платить налоги.
Оно им надо?
__________________
AxAssist 2012 - Productivity Tool for Dynamics AX 2012/2009/4.0/3.0
Старый 17.07.2008, 12:39   #3  
Evgeniy2020 is offline
Evgeniy2020
Участник
 
309 / 68 (3) ++++
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва, САО, СЗАО
На Украине есть подобная форма регистрации СПД, которая также позволяет снизить налоги. поэтому есть компании в которых 200 программистов в виде индивидуальных предпринимателей. Чтобы им программистам самим не заниматься рутиной с отчетностью, налогами, банками и прочим для этого их обслуживание автоматизируют при помощи отдела который занимается всем этим.

Возможно и в России появится нечто подобное. В какой то мере это выгодно обоим сторонам. Программисты могут учавствовать в разных проектах и на стороне только тогда они по идее часть своих налогов и документы будут расчитывать самостоятельно.

Последний раз редактировалось Evgeniy2020; 17.07.2008 в 12:42.
Старый 17.07.2008, 12:39   #4  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
to Alex_KD. А для чего тогда вводят чёрную и белую зарплату?
Чтоб дешевле.
А тут выходит легальная альтернатива есть.
Старый 17.07.2008, 13:03   #5  
Михаил Андреев is offline
Михаил Андреев
Участник
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2009
 
1,284 / 239 (10) ++++++
Регистрация: 09.11.2001
Адрес: Химки, Московская область
Цитата:
Сообщение от Alex_KD Посмотреть сообщение
Дешевле. Только при этом все работники будут подавать декларацию о доходах и сами платить налоги.
Оно им надо?
Не только. Основная причина в другом - договор между ИП и компаний является обычным гражданским договором, а работника с организацией - в рамках ТК. Таким образом, работник сразу лишается всех предусмотренных ТК льгот, отпуска, например, оплачиваемого больничного и т.п.
__________________
Михаил Андреев
https://www.amand.ru
Старый 17.07.2008, 13:08   #6  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от Михаил Андреев Посмотреть сообщение
Таким образом, работник сразу лишается всех предусмотренных ТК льгот, отпуска, например, оплачиваемого больничного и т.п.
Ну это можно в трудовой договор вписать.
Было бы желание у работодателя перейти на легальный, но менее затратный способ расчётов с работником.
При этом работодатель больше выигрывает, чем работник.

Последний раз редактировалось miklenew; 17.07.2008 в 13:10.
Старый 17.07.2008, 13:34   #7  
Михаил Андреев is offline
Михаил Андреев
Участник
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2009
 
1,284 / 239 (10) ++++++
Регистрация: 09.11.2001
Адрес: Химки, Московская область
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Ну это можно в трудовой договор вписать.
Какой ещё трудовой? Между ИП и компаний - обычный гражданский договор, например, подряда или возмездного оказания услуг. Вписать можно всё что угодно, вопрос, пойдёт ли на это компания.
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
При этом работодатель больше выигрывает, чем работник.
Трудный вопрос. Существуют и экономические, и политические аспекты, почему организация на это не идёт. Например, есть затраты, которые регламентируются от ФОТ. Кроме того, численность персонала официально становится меньше, что не всегда выгодно и т.п. Кроме того, трудовая работника лежит в отделе кадров и он никуда не денется, обязан сообщить об увольнении заблаговременно, а ИП может сделать всё что захочет.
__________________
Михаил Андреев
https://www.amand.ru
Старый 17.07.2008, 13:50   #8  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от Михаил Андреев Посмотреть сообщение
Какой ещё трудовой?
Сори, не прав.
Цитата:
Сообщение от Михаил Андреев Посмотреть сообщение
Например, есть затраты, которые регламентируются от ФОТ.
А какие? (Извеняюсь за наглость).
Цитата:
Сообщение от Михаил Андреев Посмотреть сообщение
Кроме того, численность персонала официально становится меньше, что не всегда выгодно и т.п. Кроме того, трудовая работника лежит в отделе кадров и он никуда не денется, обязан сообщить об увольнении заблаговременно, а ИП может сделать всё что захочет.
Трудовые скоро отменят.
Да и щас не проблемно создать новую.
Да и работник может позвонить и сказать: "Я увольняюсь, по семейным обстоятельствам не могу отроботать две недели."
На этой недели человек один так уволился.
Старый 17.07.2008, 13:52   #9  
Михаил Андреев is offline
Михаил Андреев
Участник
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2009
 
1,284 / 239 (10) ++++++
Регистрация: 09.11.2001
Адрес: Химки, Московская область
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
А какие? (Извеняюсь за наглость).
См. 25 гл. НК. Навскидку я помню только представительские.
__________________
Михаил Андреев
https://www.amand.ru
Старый 17.07.2008, 13:57   #10  
Михаил Андреев is offline
Михаил Андреев
Участник
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2009
 
1,284 / 239 (10) ++++++
Регистрация: 09.11.2001
Адрес: Химки, Московская область
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Трудовые скоро отменят.
Да и щас не проблемно создать новую.
По трудовым рекомендую попробовать. Мало не покажется
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Да и работник может позвонить и сказать: "Я увольняюсь, по семейным обстоятельствам не могу отроботать две недели."
На этой недели человек один так уволился.
Угу. Только трудовую ему могут и не отдать сразу, а когда отдадут, в ней будет красоваться запись типа уволен за прогул. И кто его после этого на работу примет?
__________________
Михаил Андреев
https://www.amand.ru
Старый 17.07.2008, 14:20   #11  
Alex_KD is offline
Alex_KD
Участник
AxAssist
MCBMSS
Соотечественники
 
522 / 362 (14) ++++++
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Melbourne, Down Under
Цитата:
Таким образом, работник сразу лишается всех предусмотренных ТК льгот, отпуска, например, оплачиваемого больничного и т.п.
Ну в данном случае ИП сам себе отпуск делает. Так что таких льгот у него даже больше. Другой вопрос что работодателю это не всегда понравится)
__________________
AxAssist 2012 - Productivity Tool for Dynamics AX 2012/2009/4.0/3.0
Старый 17.07.2008, 14:41   #12  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Выходит работодатель согласен платить больше, скрывать доходы и расходы связанные с работниками и только из-за страха, что работник свалит не отработав две недели.
Ужас.
Старый 17.07.2008, 14:52   #13  
petr is offline
petr
Участник
Соотечественники
 
557 / 201 (8) ++++++
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Швейцария
Тут все на так просто, как кажется. Сейчас (не уверен, когда появиласть, но, по-моему, недавно) в законе эту лазейку прикрыли (в России). Т.е. регистрироваться ИП только для того, чтобы снизить (оптимизировать) налоги нельзя, т.е. можно, но можно получить штраф от налоговой полиции.

Смотрел передачу по РБК про сдачу квартир. Те, кто делает это официально, платят 13%. Понятно, что арендодатель может зарегестрировать себя как ИП и платить только 6%. Но тут вступает в силу такое (примерно) положение закона: "Нельзя менять правовую форму, если это ведет только к снижению налога". Причем это актуально для всех видов возможных правовых форм, и АО, и ЧП и ИП, и частные лица.

Если налоговая инспекция решит, что вы зарегестрировались только ради умненьшения налогов она идет в суд, и суд, если такой факт будет доказан, может вас оштрафовать.

Примерно так.
Старый 17.07.2008, 15:06   #14  
Захаров Александр is offline
Захаров Александр
Работодатель
 
68 / 12 (1) ++
Регистрация: 04.12.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
На этой недели человек один так уволился.
У вас там все собрались разбегаться, или еще думаете?
Старый 17.07.2008, 15:10   #15  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от Захаров Александр Посмотреть сообщение
У вас там все собрались разбегаться, или еще думаете?
Это не у нас. Внимательнее, внимательнее.
Старый 17.07.2008, 15:15   #16  
Alex_KD is offline
Alex_KD
Участник
AxAssist
MCBMSS
Соотечественники
 
522 / 362 (14) ++++++
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Melbourne, Down Under
Цитата:
Понятно, что арендодатель может зарегестрировать себя как ИП и платить только 6%.
Насколько я помню, там есть какой-то код вида деятельности для ИЧП. И можно вести деятельность согласно этому коду. Тоесть, например, оказание услуг таких-то таких-то. Врятли там есть вид деятельности связанный с арендой.
__________________
AxAssist 2012 - Productivity Tool for Dynamics AX 2012/2009/4.0/3.0
Старый 17.07.2008, 15:17   #17  
Захаров Александр is offline
Захаров Александр
Работодатель
 
68 / 12 (1) ++
Регистрация: 04.12.2003
Адрес: Москва
Прошу прощения, из текста не очевидно. -
Старый 17.07.2008, 15:45   #18  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Выходит работодатель согласен платить больше, скрывать доходы и расходы связанные с работниками и только из-за страха, что работник свалит не отработав две недели.
Ужас.
ТК не от балды писался. Не смотря на ляпы, по большей части, он очень жизненный.
Получив дыру в штате на закрытии проекта или в горячий сезон продаж, можно влететь на весьма приличные убытки. 2 недели это только-только чтобы найти хотя-бы временную замену и чтобы человек хотя бы частично передал дела.
Работник вообще беззащитен становится, при отсутствии трудового договора. Это одна из причин, почему даже на западе, где давно все утряслось, у контракторов почасовка в 1.5-2 раза выше чем у фултаймеров.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 17.07.2008, 16:41   #19  
Link is offline
Link
Британский учённый
Аватар для Link
Соотечественники
 
568 / 513 (19) +++++++
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: UK
Записей в блоге: 9
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
http://www.jurgid.ru/udalennaya-rabota-po-zakonu/

Интересно, а почему тогда работодателю не сделать всех работников индивидуальными предпринимателями. Дешевле же выходит.
Или автор ошибся в трактовке?
Именно так и делают некоторые фирмы, особенно офшорные иностранные. Именно в такой и довелось работать когда то.
Нанимают только частных предпренимателей. Заключается договор/контракт на оказание услуг. В то же время эти фрилансеры на самом деле работают как обычные штатные работники. Имеют отпуск, больничный, белую зарплату и т.д. Налог обычно платится единный, для Украины это около 40 долларов. Естественно отдел который занимается отчетностью перед налоговой за всех работников может как быть так и не быть. Если он есть, то экономит кучу времени.
Если потом Вы решите закрыть ЧП то это займет много времени и нервов или денег )
Или прийдется подавать отчеты с нулями в налоговую каждый месяц, даже если вы уже не работаете как ЧП.
__________________
Людям физического труда для восстановления своих сил нужен 7-8 часовой ночной сон. Людям умственного труда нужно спать часов 9-10. Ну а программистов будить нельзя вообще.
Старый 17.07.2008, 16:51   #20  
Link is offline
Link
Британский учённый
Аватар для Link
Соотечественники
 
568 / 513 (19) +++++++
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: UK
Записей в блоге: 9
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Работник вообще беззащитен становится, при отсутствии трудового договора. Это одна из причин, почему даже на западе, где давно все утряслось, у контракторов почасовка в 1.5-2 раза выше чем у фултаймеров.
Не думаю что ставка из за беззащитности. Да у контрактников обчно зарплата в 2-4 раза больше. Да, нет больничного и отпуска и некоторых других бонусов. Но на самом деле выходит гораздо выгоднее по зарплате. Отношение такое же как к штатным сотрудникам, и можно иметь разные бонусы, как например машину, проживание в гостинице и т.п. Правда такой вариант конечно подходит больше для молодого специалиста без семьи.
А контракт/договор все равно дожен быть, минимум двухсторонний. В Европе так очень многие работают, другое дело что может в СНГ это кажется более ненадежным для работника.
__________________
Людям физического труда для восстановления своих сил нужен 7-8 часовой ночной сон. Людям умственного труда нужно спать часов 9-10. Ну а программистов будить нельзя вообще.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
работа в консалтинге vs. на клиенте macklakov Курилка 77 15.05.2012 12:18
на сколько рутинна работа консультанта wer127 Курилка 18 21.03.2006 10:36
неккоректная (!?) работа тега "X++ code" NetBus Обсуждение форума 7 15.09.2005 19:43
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 01:57.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.