AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.07.2011, 16:20   #41  
egorych is offline
egorych
Участник
Самостоятельные клиенты AX
Oracle
 
761 / 154 (7) ++++++
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Краснодарский край
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
egorych, что значить московская фирма выводит отдел в регион? Делать им нечего?
Или я дурак, или одно из двух - цитата из того, чем начался топик -
Цитата:
Тагир Яппаров
.....................
Все началось года четыре тому назад, когда мы поняли: дальнейшее расширение московской команды инженеров-разработчиков оказывается все менее эффективным...
Или мы что-то другое обсуждаем?
В общем я понял Вашу мысль - Москва вкалывает, поэтому там такие з/п. А в регионах сидят на печи и ждут когда их возьмут в город-мечту!
Собственно все как обычно - мысль не нова!
__________________
Axapta 3.0 sp - хз какой, kr2
Старый 08.07.2011, 16:43   #42  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Дело не в людях (они везде одинаковые), дело в атмосфере, в которой работаешь, живешь, ритме жизни. В регионах объем работы меньше (покупателей, клиентов меньше), делаешь все неспеша уже по-определению, чтобы равномерно распределить нагрузку в течении дня.

И вообще неспешная жизнь там. Это не плохо, это хорошо, что рано заканчивают, что здоровье не гробят на работе.

В Москве же и объем работы выше в разы, так и еще атмосфера суматошная и нервозная, можно сказать, что за переработку и вредность москвичам доплачивают, почему нет?
а по моему дело как раз в людях, ктото бегает, суетится, а выхлоп 0, а ктото нормально выстраивает график рабочего дня и и решает возложенные на него задачи, и не важно где он живет и кем работает
За это сообщение автора поблагодарили: AlGol (2), Mileyko (1).
Старый 08.07.2011, 17:16   #43  
eugene egorov is offline
eugene egorov
Участник
Аватар для eugene egorov
 
273 / 97 (4) ++++
Регистрация: 05.06.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Zick-Zibn Посмотреть сообщение
Что сегодня я ел и мне это обошлось в 210 рублей
1. Салат из кальмаров
2. Суп с фрикадельками
3. Форель жареная с картофельным пюре.
4. Кока кола со льдом
Так как заказал форель то бизнес ланч получился дороже на 20 р.
Название заведения бар-ресторан "Ривер сайд" http://www.riverside.ru/
Не смог смолчать.
Итак: (http://www.vobla.ru/buisneslunch.php)

Пятница

Перец фаршированный сыром и зеленью

Суп Минестроне с ветчиной

Плов с курицей

Пиво живое 0.3 (дада - какой же обед без стаканчика пивца )

Обожрался. И всё удовольствие - 190 р.

З.Ы, А что ел сегодня на обед ты ???
__________________
любитель портвейна и снов с прокисшей капустой в усах

Последний раз редактировалось eugene egorov; 08.07.2011 в 17:18.
Старый 08.07.2011, 17:38   #44  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Вобла - это аллес по качеству пищи. В провинции такое бы и за 19р не стали есть
Старый 08.07.2011, 18:22   #45  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
egorych,

В регионах не от того "сидят на печи", что ленятся и не умеют по-другому, а от того, что рынок не развит и покупательская способность маленькая - обороты не такие, как в Москве. Да и спешить некуда - дорога институт-дом, работа-дом занимает мало времени, учреждения заканчивают работу в 17 часов (c 8 работают).

И привыкают с детства к такой неспешной жизни, что после работы остается много свободного времени, а в Москве совсем другая атмосфера и перестроиться сложно. Раньше 19 никто в общем-то не заканчивает, если добраться до дома, но не раньше половины девятого получается, пробки, расстояния.... Плюс возросший в разы объем работ.

egorych, да, теперь понятно, пост Тагира Яппарова я не видел. Обсуждаю не данную конкретику (здесь Ваша фирма просто хочет съекономить, хотя ИМХО, эффект будет минимальным - издержки на синхронизацию, доп. согласования), а просто зарплаты и соответственно объемы работ в регионах и Москве, и не только в ИТ, я больше менеджерскую работу имел ввиду, но и к программистам это тоже применимо.

P.S.

Везет людям с ланчами! На 190 рэ и обожраться

Хм. Лично я сегодня пообедал на Яузской улице, 230 руб. Суп куриный, салат оливье, рагу с курицей, компот. Вкусно, но маловато.

а так нередко обедаю около метро - в 400 обходится в блинной (это уже полноценный обед, плотно):
1. Суп-пюре грибной - 90 рублей
2. Блин с наполнителем - 120 рублей
3. Салат Цезарь с курицей - 140 рублей
4. Квас - 50 рублей.

А в Кофе-Хаус (где увы, обычно я и обедаю-ужинаю, т.к. все остальные закрываются в 16-00, а иногда не успеваю) - обед (кружка супа, колбаска или котлета с гарниром + кола) - в районе 370 рублей. Ну а завтрак (омлет или блинчик + кофе) там 190 рублей. Тут совсем "на перекус".
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 08.07.2011 в 18:39.
Старый 09.07.2011, 02:30   #46  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от Zick-Zibn Посмотреть сообщение
приведу свой пример. на то что бы добраться на работу у меня уходит в день 2.40 мин, на работе провожу 9 часов вместе с обедом, 3 часа примерно уходит на помыться побриться, приготовить еду, ну и помелочи. Итого получается 2.40 + 3 + 9 = 15.40. Остальное время нужно уделить сну
9 часов на работе вместе с обедом?! И спать больше 8 часов в будни?! Фигасе, чтоб я так жил...
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Не знаю, где Вы нашли корпоративные обеды по 70 рублей.
Это вам с корпоративными столовыми не везло Хотя от пространного обсуждения, кто, что и за сколько ел на обед, уже как-то воротит: вроде технический форум и, в конце концов, "не хлебом единым..."
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Кстати, в Москве сейчас скрытая безработица. Молодым до 40 вполне можно устроиться на нормальную зарплату, после 40 даже специалисту -намного сложнее
Может, оттого, что специалисты после 40 уже не рвутся грудью закрывать амбразуру, а хотят спать хотя бы по 8 часов в день и работать "9 часов вместе с обедом", причем сугубо в будни? По своему скромному опыту могу сказать, что проблема, как мне кажется, в плохом управлении, отсутствии нормального планирования и еще в том, что организации не "учатся" (в том смысле, какой в это вкладывают те же Том Демарко и Тимоти Листер). Если работа нормально не планируется, то, разумеется, у всех будут завышенные ожидания относительно результата, а "затыкать дыры" придется исполнителям ценой переработок и большей интенсивности труда. И, разумеется, никто не будет париться на тему разборов полетов, формализации того, на какие грабли наступили и как не наступать на них в будущем. Всем (ну или очень многим ) нужны деньги здесь и сейчас, а не через два года, поэтому мало кто думает об обучении и удержании своих сотрудников, о повышении эффективности, о внедрении новых методик работы, выстраивании процессов... Когда об этом думать, если надо скорее клиенту накладную выписать.
За это сообщение автора поблагодарили: Alex_K (2), Logger (5), Ivanhoe (2).
Старый 10.07.2011, 15:13   #47  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
Лично я так понял бизнес-идею господина Яппарова. Так как ИТ-разработка очень трудозатратный бизнес, они очень хотят экономить на персонале. Но в Москве высокая конкуренция на рынке труда. А вот если открыть в каком-либо регионе крупный центр разработки, то можно стать практически местным монополистом на рынке труда ИТ-разработчиков. И тогда у местных высококвалифицированных работников будет простая дилемма - либо соглашаться на условия, предлагаемые данным центром разработки, либо уезжать из дома за длинным рублём. Кто-то уедет, а кто-то в силу личных причин останется. Они и будут источником экономии для бизнеса господина Яппарова...
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (2).
Старый 10.07.2011, 15:26   #48  
Yoil is offline
Yoil
NavAx
NavAx Club
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,574 / 70 (6) ++++
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Msk
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
9 часов на работе вместе с обедом?! И спать больше 8 часов в будни?! Фигасе, чтоб я так жил...
а что мешает так жить?
__________________
"Моей лошадке ядрышком полмордочки снесло..."
А.В.Суворов, письма к дочери
Старый 11.07.2011, 09:45   #49  
Alex_K is offline
Alex_K
Участник
 
531 / 36 (3) +++
Регистрация: 07.02.2003
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
А вот если открыть в каком-либо регионе крупный центр разработки, то можно стать практически местным монополистом на рынке труда ИТ-разработчиков. И тогда у местных высококвалифицированных работников будет простая дилемма - либо соглашаться на условия, предлагаемые данным центром разработки, либо уезжать из дома за длинным рублём.
Это ж в каком регионе можно такой фокус проделать? В Урюпинске, где все наличные программисты наперечет? А в миллионниках у АйТи стать монополистом кишка тонка. Что касается нормальных компаний, скажем, Intel, то в их новосибирском центре разработки, например, зарплаты отличаются от московских примерно на стоимость аренды жилья (или разницу в стоимости аренды).
В не-IT бывает еще интереснее. Например, в Шлюмберже (инжиниринг в нефтедобыче) есть единый регион Россия с единой сеткой зп в Москве, Тюмени, Новосибирске и на ДВ.
Старый 21.07.2011, 15:58   #50  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
Цитата:
Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
Это ж в каком регионе можно такой фокус проделать? В Урюпинске, где все наличные программисты наперечет? А в миллионниках у АйТи стать монополистом кишка тонка.
Окей, тогда могу предложить для обсуждения другую гипотезу. Идеи организации центров разработки в регионах вызваны расширением рынка программирования в России. Вследствие этого, увеличился спрос на программистов и жители Москвы и области его по приемлемой цене более не удовлетворяют.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Microsoft и HP признали поражение: разработки их планшетов свернуты Poleax Курилка 31 07.05.2010 16:35
И Правильно, зачем тратится на брэндинг? George Nordic Детская 1 13.11.2007 15:30
На сколько оправдана концепция ОПП в средствах разработки ERP-систем? ibc Курилка 97 23.08.2006 15:54
Зачем форум по Navision и форум по Axapta tiinn Обсуждение форума 2 18.02.2005 10:48
демо версия и средства разработки Maxi Обсуждение форума 40 29.08.2003 20:39
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 11:50.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.