AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.09.2022, 15:37   #21  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,833 / 5512 (189) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Нетрудно: консультанта за 100-150 евро в час, поскольку с ним уже заключен договор, и он понимает задачу, в отличие от кодера-индуса.
А много таких консультантов на рынке? Который и задачу понимают и глубоко технарский ER знают? Более реалистична другая ситуация: Консультант (обычный, без 25 лет опыта в разработке), пишет краткое ТЗ, отдает индусу, индус кодит, консультант тестит, пишет баг-репорт, индус опять кодит и тд и тп. В итоге все равно получается дешевле и быстрее чем искать где-то этого самого уникального консультанта (который в ER разбирается но бизнес-процессов этого отдельного клиента скорее всего не знает), долго ему объяснять, потом ждать пока он этот ER отдрессирует, а потом выяснить что поскольку он на проекте появился всего две недели назад, то каких-то тонкостей он не понимает и надо отчет еще не раз и не два переделывать. В целом -задача сводится к той же схеме что и с индусом-кодером, только в этом случае кодер называет себя "консультант по ER", и просит 150 евро вместо 35. А идея "перевоспитать каждого консультанта в специалиста по ER" оказалась довольно нежизненной, все виденные мною "консультанты" по ER на самом деле имели очень обширный разработческий опыт.
К слову сказать, вспоминается определение "Программа, это все что вам страшно в production без тестирования заливать" И настройка ER вполне попадает под это определение программирования.
Старый 29.09.2022, 15:46   #22  
MorpheusX is offline
MorpheusX
Участник
 
141 / 45 (2) +++
Регистрация: 04.02.2022
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Вопрос - зачем мне вкладывать силы в освоение продукта, у которого команду разработчиков разогнали ?
Microsoft - компания с солидной репутацией, мировой лидер разработки софта, к тому же, с безмерными ресурсами, сможет решить вопрос поддержки и развития своего продукта.

Я, например, вынужден постоянно поддерживать свои знания по продукту актуальными, сдавать сертификационные экзамены. В противном случае я не выдержу конкуренцию на рынке труда.

Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
для задачи лепления отчетов можно нанять какого-нибудь кодера-македонца за 50 евро в час, кодера-индуса за 35 евро, или консультанта по ER за 100-150 евро в час. С учетом того что отчеты для стабильности системы не очень критичны, нетрудно понять кого выберут.
В ER много отчетов, которые клиент использует и иногда их необходимо кастомизировать.
Например клиенту необходимо отправлять в Deutsche банк ежедневно информацию о платежах кредиторам в XML формате со структурой соответствующей ISO20022. Сколько времени и усилий необходимо, чтобы изучить документацию ISO20022 и написать на X++ экспорт? А зачем это делать, если Microsoft поставляет в ER такой экспорт? Deutsche банк требует добавить в XML пару полей. Клиент будет вынужден нанять того, кто в состоянии это выполнить. Спрос на ER специалистов будет расти.
Старый 29.09.2022, 15:50   #23  
GEP442 is offline
GEP442
Участник
 
56 / 20 (1) +++
Регистрация: 17.04.2015
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
В общем то на 90% проектов в РФ по Ax до 365 делал Excel и ко отчеты а не SSRS и это не случайно
Я работал с SSRS как со стороны AX (до 2012), так и там где её не было, и всегда были только самые лучшие впечатления. А по поводу Excel могу сказать, что это лучшая BI-система (а ещё система бюджетирования) по мнению пользователей
Старый 29.09.2022, 15:50   #24  
EVGL is offline
EVGL
Участник
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,432 / 3012 (109) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Консультант (обычный, без 25 лет опыта в разработке), пишет краткое ТЗ, отдает индусу, индус кодит, консультант тестит, пишет баг-репорт, индус опять кодит и тд и тп.
При разработке средствами SSRS такой процесс и был [в MCS anno 2012-2016]. Не хочу в таком больше участвовать, жизнь слишком коротка, чтобы в N-ный раз объяснять какому-нибудь Приюшу или Ашишу, что такое Reverse Charge.

В любом случае, ER - инструмент замены скорее не SSRS, а именно упомянутых внешних приблуд. Которые были проданы, как инструмент быстрой разработки отчетов, и где на предприятии окапывается в итоге полупрограммист, кроме которого этот Dox42 никто не знает. Описанная выше ситуация повторяется с той разницей, что ищем не консультанта по ER, а консультанта по Dox42, что гораздо трагичнее.
Старый 29.09.2022, 15:51   #25  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,833 / 5512 (189) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от MorpheusX Посмотреть сообщение
Microsoft - компания с солидной репутацией, мировой лидер разработки софта, к тому же, с безмерными ресурсами, сможет решить вопрос поддержки и развития своего продукта.
AIF
SureStep
Vendor Portal
CRM внутри Ax
и тп
Цитата:
Сообщение от MorpheusX Посмотреть сообщение
В ER много отчетов, которые клиент использует и иногда их необходимо кастомизировать.
Например клиенту необходимо отправлять в Deutsche банк ежедневно информацию о платежах кредиторам в XML формате со структурой соответствующей ISO20022. Сколько времени и усилий необходимо, чтобы изучить документацию ISO20022 и написать на X++ экспорт? А зачем это делать, если Microsoft поставляет в ER такой экспорт? Deutsche банк требует добавить в XML пару полей. Клиент будет вынужден нанять того, кто в состоянии это выполнить. Спрос на ER специалистов будет расти.
Ну это такое очень нишевое применение. Некоторый спрос на это есть конечно, но в целом - я бы сказал для таких ситуаций достаточно одного спеца по ER (И только по ER, это нифига не консультант, это просто программист на ER) на эдак 100-120 обычных консов/разрабов.
Старый 29.09.2022, 15:58   #26  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,833 / 5512 (189) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
В любом случае, ER - инструмент замены скорее не SSRS, а именно упомянутых внешних приблуд. Которые были проданы, как инструмент быстрой разработки отчетов, и где на предприятии окапывается в итоге полупрограммист, кроме которого этот Dox42 никто не знает. Описанная выше ситуация повторяется с той разницей, что ищем не консультанта по ER, а консультанта по Dox42, что гораздо трагичнее.
Ну то есть - если я правильно понимаю, это так работает:
1. Ты себя продаешь на какой-то проект как спеца по WHS например, или там проектному модулю.
2. Незаметно для клиента ты делаешь отчеты на этом ER, который никто кроме тебя не знает.
3. PROFIT!

Это в комиксах про Дильберта называется "job security". Для фрилансера - нормальная стратегия, для клиента - не очень.
Старый 29.09.2022, 15:58   #27  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,389 / 262 (11) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
..
И только по ER, это нифига не консультант, это просто программист на ER) на эдак 100-120 обычных консов/разрабов.
Система довольно простенькая поэтому спецы вряд ли нужны Это типа как быть знакомым с использованием excel (не сверх способности, хотя могут быть нюансы)
Старый 29.09.2022, 16:06   #28  
EVGL is offline
EVGL
Участник
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,432 / 3012 (109) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Ну то есть - если я правильно понимаю, это так работает:
1. Ты себя продаешь на какой-то проект как спеца по WHS например, или там проектному модулю.
2. Незаметно для клиента ты делаешь отчеты на этом ER, который никто кроме тебя не знает.
3. PROFIT!

Это в комиксах про Дильберта называется "job security". Для фрилансера - нормальная стратегия, для клиента - не очень.
В точку, стратегия именно такая! Только "ER, который никто кроме тебя не знает" - это неверное утверждение. Его знает масса людей, и и количество растет с каждым месяцем, так что клиент - в безопасности, что подтверждает практика: B**, F****Group, P**** Group, C***** - все без исключения мои клиенты 2017-2021 годов уже справляются сами.
Старый 29.09.2022, 16:42   #29  
MorpheusX is offline
MorpheusX
Участник
 
141 / 45 (2) +++
Регистрация: 04.02.2022
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
AIF
SureStep
Vendor Portal
CRM внутри Ax
и тп
Устарели. Были найдены более эффективные решения.

Но их приходилось изучать и с ними работать.

У меня были коллеги в возрасте за 50, которые писали кастомизации только в методах insert/update/delete таблиц и боялись всяких SSRS и XML, как животные - огня. Я боюсь, что когдато такая участь постигнет и меня...

Последний раз редактировалось MorpheusX; 29.09.2022 в 16:52.
Старый 29.09.2022, 17:34   #30  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,833 / 5512 (189) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
В общем - не знаю насколько ER для задач отчетности подходит, но то что работа с этим механизмом склонность к троллингу развивает - это непреложный факт :-P
За это сообщение автора поблагодарили: MorpheusX (1).
Старый 29.09.2022, 23:12   #31  
EVGL is offline
EVGL
Участник
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,432 / 3012 (109) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
К разговору: сегодня я соорудил вот это за 6 часов и заодно отрыл, наконец, как можно в произвольном месте сделать автонумерацию строк без фунции ENUMERATE:

При этом - никакого deployment, сразу раз, раз, и в UAT.

Последний раз редактировалось EVGL; 29.09.2022 в 23:20.
Старый 29.09.2022, 23:26   #32  
ТРЕНЕР is offline
ТРЕНЕР
Участник
Аватар для ТРЕНЕР
 
533 / 16 (2) ++
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
вот это за 6 часов
1. Тут после слова "это" как будто не хватает кое-какого существительного.
2. видимо автор имел в виду "всего за каких-то 6 часов". Но выглядит как "целых 6 часов мучался и наконец сделал-таки это (и дальше существительное из пункта 1)"

Смешно, на самом деле, показывать это как достижение и показатель превосходства ER.
Старый 29.09.2022, 23:56   #33  
EVGL is offline
EVGL
Участник
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,432 / 3012 (109) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
То є видаткова накладна.
Старый 30.09.2022, 08:38   #34  
GEP442 is offline
GEP442
Участник
 
56 / 20 (1) +++
Регистрация: 17.04.2015
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
К разговору: сегодня я соорудил вот это за 6 часов
И всё же объясните мне неужели такой отчёт нельзя было сделать в SSRS что потребовалось создавать ER?
Старый 30.09.2022, 09:13   #35  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,833 / 5512 (189) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
К разговору: сегодня я соорудил вот это за 6 часов и заодно отрыл, наконец, как можно в произвольном месте сделать автонумерацию строк без фунции ENUMERATE:

При этом - никакого deployment, сразу раз, раз, и в UAT.
Могу ответить только канонической картинкой:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1413392884_1215561599.jpg
Просмотров: 6
Размер:	84.6 Кб
ID:	13461  
Старый 30.09.2022, 09:40   #36  
EVGL is offline
EVGL
Участник
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,432 / 3012 (109) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от GEP442 Посмотреть сообщение
И всё же объясните мне неужели такой отчёт нельзя было сделать в SSRS что потребовалось создавать ER?
Можно! И делали.
1) Report Design Document
2) Первый звонок с разработчиком
3) Visual Studio, жди билда, договоаривайся о deploy
4) Тестируй
5) Второй звонок с разработчиком
...
12) Готово!

По опыту, до 3-5 недель на документ в зависимости от сложности.
Старый 30.09.2022, 10:01   #37  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,833 / 5512 (189) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Можно! И делали.
1) Report Design Document
2) Первый звонок с разработчиком
3) Visual Studio, жди билда, договоаривайся о deploy
4) Тестируй
5) Второй звонок с разработчиком
...
12) Готово!

По опыту, до 3-5 недель на документ в зависимости от сложности.
А можно было просто отдеплоить виртуалку и сделать все самому на SSRS По которому кстати с десяток толстых книг есть и сотни know how в интернете, по его интеграции с DAX/D365FO. И все это - за те же 6 часов, а скорее даже быстрее. Единственное отличие - деплоить надо по графику, ну дык это как раз очень хорошо воспитывает клиента, к порядку его приучает.
Старый 30.09.2022, 10:14   #38  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,833 / 5512 (189) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Я пожалуй еще раз повторю мое утверждение: Ни одного консультанта без серьезного опыта разработки, который смог бы разобраться в ER я не видел. А если у консультанта есть опыт разработки, то он может и в SSRS разобраться (по которому по крайней мере документации довольно много в разных вариантах).
Если же у консультанта нет опыта работы разработчиком, то единственный вариант - это писать ТЗ, отсылать разработчику (даже если этот разработчик называется "Консультант по ER"), тестить, писать баг-репорт/править ТЗ, отсылать разработчику и тд и тп.
То есть - фундаментальная разница только в том что по SSRS есть документация (и вроде бы команду разработчиков не разгоняли), а по ER документации нет и команду разработчиков разогнали. (Бывший ключевой разработчик, как я понимаю, сейчас в Озоне работает...)
Старый 30.09.2022, 10:57   #39  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,389 / 262 (11) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
... а по ER документации нет и команду разработчиков разогнали. (Бывший ключевой разработчик, как я понимаю, сейчас в Озоне работает...)
Еще есть китайская команда MS, которая правда работает по своей тематике но ядро используют то же.

И как правильно писал EVGL главное что может быть MS смогла спасти манагеров (разработчиков как видим не особо а тестировщиков уже давно нет как класса) и продукт соответственно продолжит свою жизнь, хотя и остановится в развитии, что может даже хорошо (озвучиваемые ранее планы на отдельный сервис и ко мне к примеру не нравились).
Старый 30.09.2022, 17:50   #40  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,107 / 1249 (46) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
...По опыту, до 3-5 недель на документ в зависимости от сложности...
3-5 недель на печатную форму?
Чтоб я так жил с повременной оплатой.

Я понимаю, сарказм, гротеск, но ...
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
MS AXAPTA Developer Senior Yana Mironova Рынок труда Microsoft Dynamics 1 24.09.2021 20:42
Программист-консультант MS Dynamics Ax 2012 до 150000 gross МСК nopox Рынок труда Microsoft Dynamics 8 01.09.2014 16:59
Программист-консультант MS Dynamics Ax 2012 Lentochka Рынок труда Microsoft Dynamics 0 17.06.2014 09:44
требуется разработчик MS CRM (Москва) Мария Баннова Рынок труда Microsoft Dynamics 0 07.08.2012 19:21
Требуется Программист MS Axapta Анна Мельник Рынок труда Microsoft Dynamics 1 13.12.2011 17:48
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 08:52.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.