i-neti: Штатные IT-специалисты или аутсорсинг?

[mazzy]

господи...

в ветке обсуждается 3 (три) типа исполнителей:
1. штатные IT-специалисты
2. аутсорсинговая компания
3. независимые контрактники

macklakov сравнил контактников и аутсорсеров.
причем комбинации macklakov даже не рассматривал.
на основании своего сравнения 2 (двух) из 3 (трех) сделал вывод "Эффективнее всего независимые контрактники"

если вас не смущает ЛОГИКА этого утверждения... флаг вам в руки.

я же по прежнему считаю, что, каковы бы ни были доводы, при таком построении...

Цитата:

Сообщение от mazzy

Логической связи не было. И сейчас нет.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

на основании своего сравнения 2 (двух) из 3 (трех) сделал вывод "Эффективнее всего независимые контрактники"

Чем аутсорсеры лучше штатных сотрудников, объясняется в исходной статье.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Чем аутсорсеры лучше штатных сотрудников, объясняется в исходной статье.

))))))
и ты согласен с логикой объяснения в статье? Бггггг!!!!

давай вернемся к твоему утверждению, где ты сравниваешь только 2х, а утверждаешь "эффективнее всего".

даю маячок - на проекте еще можно использовать комбинации из трех упомянутых.
даю маячок - бывают ли на проекте другие типы исполнителей?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

))))))
и ты согласен с логикой объяснения в статье? Бггггг!!!!

А что, собственно, ты имеешь в виду, когда делаешь заявления о логике? Ты апепелируешь к ошибочности методологии, но не объясняешь какую считаешь правильной. При этом ты не используешь типовых методов аргументации. Ты не пытаешься обозначить предмет обсуждения, не пытаешься приводить аргументы. Выглядит это как будто ты прибегаешь к банальной демагогии.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

А что, собственно, ты имеешь в виду, когда делаешь заявления о логике?

Блестящий ход!

логика - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B8%D0%BA%D0%B0
учебник - http://fritzmorgen.livejournal.com/49306.html (как бы я ни относился к автору, но текст остается текстом)

Цитата:

Сообщение от macklakov

При этом ты не используешь типовой аргументации. Ты не пытаешься обозначить предмет обсуждения, не пытаешься приводить аргументы. Выглядит это как будто ты прибегаешь к банальной демагогии.

Бггггг!!!! Е-е-е-е!!! Прекрасно, Превосходно!
В мемориз: "Демагогия - не обозначать предмет обсуждения, не пытаться приводить аргументы."
Но ценю вводное слово "выглядит как будто".

Я правильно понимаю, что других возражений по существу "ты сравниваешь только 2х, а утверждаешь "эффективнее всего"." не будет?


==================
Предмет обсуждения обозначен в теме ветки: "i-neti: Штатные IT-специалисты или аутсорсинг?"
В рамках темы я уже высказался.

Аргументы к тому что твое высказывание нарушает правила логики? Дык, все видят твое высказывание. Тем, кто не умеет в логику сюда

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

даю маячок - на проекте еще можно использовать комбинации из трех упомянутых.
даю маячок - бывают ли на проекте другие типы исполнителей?

Безусловно что оптимальнее всего комбинации. Не думаю что мой коллега с другой стороны глобуса имел в виду что все участники проекта независимые контрактники. Такое просто нереально в принципе.

Не было утверждения что "эффективней всего команда состоящая из независимых контрактников",
а было "эффективней всего независимый контрактник". Причем не "лучше" или "надежней", а именно "эффективней".

Независимый контрактник это тот же класс аутсорсинга поэтому упоминание было вполне уместно.

Понятно что на практике он может оказаться и "временным IT специалистом" ничем не отличающимся от штатных или тем же индивидуалом на аутсорсе где разница лишь в том что с ним работают напрямую, а не через аутсорс-компанию.

Но то что здесь подразумевается под "независимым контрактником" это супер оптимизированный Партнер/Консалтинг в количестве (как правило) 1 человек который в состоянии заменить классического Партнера MS в части выполнения работ. И он всегда эффективней там где нет готового решения.

Не "лучше" - нет. Но эффективней.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Эффективнее всего независимые контрактники.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Не было утверждения что "эффективней всего команда состоящая из независимых контрактников",
а было "эффективней всего независимый контрактник".

господи! это что-то новое на форуме! все сообщения перед вами.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Эффективнее всего независимые контрактники.
...
Итого: наняв независимого контрактника...

Цитата:

Не было утверждения что "эффективней всего команда состоящая из независимых контрактников",
а было "эффективней всего независимый контрактник".

Цитата:

Сообщение от mazzy

господи! это что-то новое на форуме! все сообщения перед вами.

mazzy, это ведь интересно как по-разному мы думаем и воспринимаем мир. Не логическими построениями стоит размахивать, а делиться опытом и мировоззрением. Нет тут конфликта логики, а есть конфликт мировоззрения.

То же упоминание некоего класса людей во множественном числе не обязательно подразумевает что экземпляров должно быть много или их обязательно несколько на конкретном проекте. Особенно когда мы говорим про рынок в целом, а не про конкретный проект.

Логика это инструмент познания там где не видно и надо наощупь, а там где видно это всегда мировоззрение и личный опыт. IMHO (IMO, JMHO etc) оно абсолютно всегда присутствует в любом выражении мнения. Кто-то это указание опускает, а кто-то нет, вопрос интернет культуры но никак не логики.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

mazzy, это ведь интересно как по-разному мы думаем и воспринимаем мир. Не логическими построениями стоит размахивать, а делиться опытом и мировоззрением.

оО!
И зачем мы спамеров баним... Вот уж кто делится и опытом, и мировоззрением...

Цитата:

Сообщение от ax_mct

То же упоминание некоего класса людей во множественном числе не обязательно подразумевает что экземпляров должно быть много или их обязательно несколько на конкретном проекте.

оОООООООО!!!!!!

знаете, ax_mct...
спасибо за ваше мнение, но такого точно не нужно на аксфоруме.
пожалуйста, поразмышляйте неделю в бане.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

mazzy, это ведь интересно как по-разному мы думаем и воспринимаем мир.

Да вот жеж. Маззи привык в каждую мелочь вникать (по темам видно). Это замечательное качество. Но на основании этого нельзя же людей с более высоким уровнем абстракции обвинять в нелогичности. Они логичны по своему. Ибо правильно отсеивают "все прочее". Если все критерии принимать во внимание при любом сравнении - то сравнить не получится ничего.