...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Мое личное мнение по поводу поднятой темы - это у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены.

тоже интересная тема.
вынес в отдельную ветку у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены.

[gl00mie]

brahma, давайте будем более точны при переформулировании чужих высказываний

Цитата:

Сообщение от brahma

Если человек так уверенно заявляет, что средняя цена 70 тысяч долларов, с учетом количества внедрений, то наверное он должен владеть информацией о количестве внедрений всех систем продающихся на этом рынке. Иначе как подсчитано среднее значение?

Разговор был не о "средней цене" как неком средневзвешенном значении с учетом количества внедрений, а о средней стоимости пакета лицензий на сопоставимые представленные на рынке системы, предусматривающем возможность одновременной работы 30 пользователей - вот цитата, если угодно:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Стоимость 30 лицензий для Аксапты составляет от 50тыс. евро. до 90тыс. евро
Стоимость 30 лицензий для Навижина составляет 45тыс. евро. до 80 тыс. евро
Для галактики цены примерно такие же.

Вот, что говорилось про Галактику:

Цитата:

Сообщение от UNRW

Давно работал у пратнера Галактики и потом эта же контора стала и партнером MBS. Делал анализ по внутренним праис-листам для производственной компании стоимость лицензий при количестве пользователей 40 примерно одинаковая, более 40 пользователей - Галактика становится дороже !!! Абонентская плата 36% в год от стоимости лицензий против Аксаптоаских 15%
опыт работы с Галактикой 2.5 года. с Аксаптой 3.5 года

Далее...

Цитата:

Сообщение от mazzy

У САПа цены сравнимы с Аксаптой.
У Оракла цены за лицензии на 30 пользователей от 30 до 90 тыс евро. (там цена сильно зависит от того, закуплены ли лицензии на СУБД)
А для 1Са, как вы совершенно верно определили, стоимость 30 лицензий с сервером = 8.8тыс долларов.
Опять же для простоты, примем (в пользу 1С и учтем возможность скидок у не 1С) стоимость 30 лицензий ~= 50тыс. евро ~= 70тыс. долларов. Так вот, получается, что если 1С аналог САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС, то ее цена является демпинговой. Если же 1С аналог QuickBooks, то ее цена может и не быть демпинговой. Я поэтому и просил привести примеры товаров, которые вы считаете аналогами 1С.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

brahma, давайте будем более точны при переформулировании чужих высказыванийРазговор был не о "средней цене" как неком средневзвешенном значении с учетом количества внедрений, а о средней стоимости пакета лицензий на сопоставимые представленные на рынке системы, предусматривающем возможность одновременной работы 30 пользователей - вот цитата, если угодно:Вот, что говорилось про Галактику:
Далее...

Так, давайте еще раз.
Мы говорим про демпинг?
В определении демпинга сказано о средней рыночной цене. Правильно?
Маззи, привел эти цифры для обоснования демпинга 1С. Правильно?
То есть либо речь идет о средней рыночной цене, либо этими цифрами нельзя обосновать демпинг от 1С. Правильно?

[Nick]

Интересно, а как вы тогда "оцените" открытые ERP-системы - демпингующими 1С?!
Разные системы ... разные цены ...

[brahma]

К стати, Алек, вот вам простая задачка.
При каких условиях не будет фирм, у которых цена на продукт ниже средне рыночной.
Заодно оцените вероятность такого события.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

Вы договоритесь кто из вас будет говорить, а кто жевать.

Цитата:

Сообщение от brahma

К стати, Алек, вот вам простая задачка.
При каких условиях не будет фирм, у которых цена на продукт ниже средне рыночной.
Заодно оцените вероятность такого события.

При условии что у всех будет одинаковая цена. Типичный пример по ценам на одном продуктовом рынке

По поводу демпинга со мной дискутировать не надо, я только с просветительской миссией зашел на ветку, открыть Вам глаза на отличия средней и средневзвешенной

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Aleck

По поводу демпинга со мной дискутировать не надо, я только с просветительской миссией зашел на ветку, открыть Вам глаза на отличия средней и средневзвешенной

Если вы внимательно читали ветку то просвещать нужно не меня. Не я ввел условие на распространенность продукта.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Понятия не имею. Расскажите сколько внедрений этой системы.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

Если вы внимательно читали ветку то просвещать нужно не меня. Не я ввел условие на распространенность продукта.

Ну значит всех, кто не знал
А Вы знали, но прикидывались, что не знаете?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ну значит всех, кто не знал
А Вы знали, но прикидывались, что не знаете?

трудно дискутировать когда правила меняются по ходу обсуждения. То демпинг, то ценовой демпинг, то не средняя цена, а с учетом распространенности, потом с учетом распростраенности указанных фирм в данном топике, потом входящих в пятерку занимающих 90% рынка, потом 95 % рынка ...
Я старался подстроится, а потом, честно говоря, надоело.

Предлагаю такие условия выборки для оценки средней цены.
Берется ровно столько и таких фирм, что бы вычисленная средняя цена, давала возможность обвинить фирму 1С в демпинге. Если таких фирм нет, берем цену продукта фирмы 1С увеличиваем ее в 3 раза (достаточно?), полученное чило считается средней ценой.

Да забыл. Если какая то фирма тоже оказывается ниже этой "средней цены", то она естественно признается "не аналогичной", и для нее средняя цена считается совсем по другому.
Или вообще не считается.

[FE]

brahma, я присоединюсь к предыдущим выступавшим: кончайте тупить!

Приведены цены по всем основным системам, и цена "1С" ниже стоимости других систем, причём в разы ниже. Это и называется демпинг, согласно определению, данному в словаре.

Количество внедрений играет здесь роль, так как определяет влияние вендора на рынок. Вернее будет сказать, не количество внедрений, а доля вендора на рынке. Перечисленные системы являются ведущей пятёркой на рынке и в совокупности покрывают более 90% рынка (см. отчёт IDC за 2007 год). Именно поэтому не имеет смысла сравнивать стоимость "1С" с Compiere или другими системами, что Вам и пытаются объяснить уже 3-ю страницу. Именно поэтому в определении средней стоимости участвуют только перечисленные системы.

Кстати говоря, если Вы посмотрите тот же отчёт, то увидите, что львиную долю рынка (почти половину) занимает отнюдь не "1С", а SAP.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от FE

brahma, я присоединюсь к предыдущим выступавшим: кончайте тупить!

Постарайтесь вести себя прилично и не оскорблять человека, с которым собираетесь вести дискуссию.

Цитата:

Сообщение от FE

Приведены цены по всем основным системам, и цена "1С" ниже стоимости других систем, причём в разы ниже. Это и называется демпинг, согласно определению, данному в словаре.

В словаре сказано не про цены по всем основным системам а про среднерыночную цену. Ознакомьтесь внимательнее с определением.

Цитата:

Сообщение от FE

Количество внедрений играет здесь роль, так как определяет влияние вендора на рынок. Вернее будет сказать, не количество внедрений, а доля вендора на рынке. Перечисленные системы являются ведущей пятёркой на рынке и в совокупности покрывают более 90% рынка (см. отчёт IDC за 2007 год). Именно поэтому не имеет смысла сравнивать стоимость "1С" с Compiere или другими системами, что Вам и пытаются объяснить уже 3-ю страницу. Именно поэтому в определении средней стоимости участвуют только перечисленные системы.

так новое правило-условие. теперь рассматриваются только системы входящие в первую пятерку по продажам покрывающие 90%. то есть распространенность уже не важна. Главное один раз втюхать за 150 миллионов и все. Все остальные продаются по демпинговым ценам.
А вот мне нравится взять только две первые покрывающие больше половины. давайте посчитаем по ним и посмотрим сколько систем окажется продается по демпинговым ценам.

Цитата:

Сообщение от FE

Кстати говоря, если Вы посмотрите тот же отчёт, то увидите, что львиную долю рынка (почти половину) занимает отнюдь не "1С", а SAP.

и о чем это говорит? Давайте учитывать только САП? Так они и самые дорогие. Значит остальные все демпинугют?

[slava09]

Да хватит вам уже друг друга мучить!
Разойдитесь с миром, вернитесь к своим системам и лучше поизучайте их лишний раз - авось в наше кризисное время пригодится
То, что 1С жестко дешевит это и ежу понятно, а демпинг это или ху...мпинг не разобрать - ибо все это финансовые выкрутасы придуманны для ботанов с больной психикой, половой беспомощьностью и воспалением простаты. Нам, айтишнегам, ничто!
Пыс!

[FE]

brahma, ещё раз: Compiere не рассматривается, потому что влияние стоимости этой системы на рынок исчезающе мало, как по стоимости, так и по количеству внедрений. Ровно по той же причине не рассматривается куча других систем (тех, кто называет себя ERP - десятки, если не сотни). Полагаю, что основы статистики Вы знаете.

Что касается Microsoft, то хоть как считайте, хоть только по сравнению с SAP, хоть по всем ведущим системам - стоимость демпинговой не будет. Даные приводились в начале темы.

Можно в качестве базы для определения средней цены взять 95% рынка. Предположу, что тогда в список войдут системы типа Парус, Baan и SyteLine. Насколько мне известно, их стоимость будет не существенно ниже стоимости остальных систем и значительно выше стоимости "1С" (поправьте меня, сведущие люди).

[brahma]

Цитата:

Сообщение от FE

brahma, ещё раз: Compiere не рассматривается, потому что влияние стоимости этой системы на рынок исчезающе мало, как по стоимости, так и по количеству внедрений. Ровно по той же причине не рассматривается куча других систем (тех, кто называет себя ERP - десятки, если не сотни). Полагаю, что основы статистики Вы знаете.

Ребят вы договоритесь - влияет распространенность на оценку средней цены или нет. А то через пост меняется мнение.

Цитата:

Сообщение от FE

Что касается Microsoft, то хоть как считайте, хоть только по сравнению с SAP, хоть по всем ведущим системам - стоимость демпинговой не будет. Даные приводились в начале темы.

Отлично, считаем относительно САП.
По САП не нашел, только по BusinessOne
Лицензия на САП от 2500 до 3000 евро. Значит цена только за лицензии на 30 пользователей от 75000 до 90000 тысяч евро. средняя 82500
По Аксапте указано от 50 до 90, средняя 70000.
То есть меньше чем у САП. Значит Майкрософт демпингует.

Цитата:

Сообщение от FE

Можно в качестве базы для определения средней цены взять 95% рынка. Предположу, что тогда в список войдут системы типа Парус, Baan и SyteLine. Насколько мне известно, их стоимость будет не существенно ниже стоимости остальных систем и значительно выше стоимости "1С" (поправьте меня, сведущие люди).

У скольких этих систем цена будет ниже средней и таким образом подпадет под определение демпинга?

[egorych]

Тут еще ИМХО вот какой вопрос - сколько лет на рынке 1С (в России)? А Аксапта?
Так может это МС задрал цену (что имхо более реально при качестве 3 версии), а не 1С занизило?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от egorych

Тут еще ИМХО вот какой вопрос - сколько лет на рынке 1С (в России)? А Аксапта?

интересный поворот.

1С в России с 1991 года. http://1c.ru/rus/firm1c/firm1c.htm
Но занималась бухгалтерским софтом.
Вытеснила существовавших тогда конкурентов демпингом http://1c.mazzy.ru/articles/history/
(это длинная история про Хакерс-Дизайны, Финансы без проблем, Парусы с Галактиками, Бесты всякие...)

Провозгласила свой выход на рынок больших внедрений с появлением 8ки в 2003 году (еще в статусе бета версии). См.
NEWS: Интересно 1C продаст себя?
1С ищет стратегического инвестора
1С: курс на средний рынок
День 1С на Softool
http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&s...ndpost&p=17717
http://forum.mazzy.ru/index.php?show...332&#entry9332


Аксапта существует с 1998 года. Появилась на базе другой системы, которая развивается с 1984 года.
http://axapta.mazzy.ru/lib/names/

Майкрософт купил Навижин и Аксапту в 2002 году.
http://axapta.mazzy.ru/links/vendor/index.html#040

Таким образом, Аксапта с Навижином в России появились под знаменем Майкрософт не позже 2002 года (на самом деле раньше).
А 8ка появилась не раньше 2003 года (как технологическая платформа, тогда даже конфигураций не было).

Только что это дает?

Цитата:

Сообщение от egorych

Так может это МС задрал цену (что имхо более реально при качестве 3 версии), а не 1С занизило?

А также остальные участники рынка, которые вместе с 1С составляют 91.4% рынка (по данным IDC)

Первые данные IDC за 2006 год
Выжимка отчета IDC за 2007 год.
а также небезызвестный 1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП

Слушайте, ну перестаньте же.
Здесь же не страдающая потерей памяти "Территория 1С", в которой все архивы стираются.
Читайте, ищите. Поиск работает...

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но занималась бухгалтерским софтом.
Вытеснила существовавших тогда конкурентов демпингом http://1c.mazzy.ru/articles/history/
(это длинная история про Хакерс-Дизайны, Финансы без проблем, Парусы с Галактиками, Бесты всякие...)

И еще одно бездоказательное утверждение.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

И еще одно бездоказательное утверждение.

[Aleck]

Демпинг в случае с 1С термин неудачный, т.к. понятие "демпинг" применяется к импортерам на национальный рынок. 1С не импортер серии 1С:Бухгалтерии в России.
Итого дискуссия по поводу "демпинга" бесперспективна.
Здесь скорее надо говорить о недобросовестной конкуренции, но это настолько тонкие материи, что я лучше помолчу

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Демпинг в случае с 1С термин неудачный, т.к. понятие "демпинг" применяется к импортерам на национальный рынок.

Э-э-э... Не надо зацикливать в самое начало
о терминологии вроде договорились здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
и здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

Ну, и по теме, раз встрял:

Я тут историю Аксфорума перечитываю.
Вижу "замечательный" слайд с презентации одного из партнеров 1С от 2004 года
День 1С на Softool