Победа над электросчетчиком

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Но еще надо смотреть 'эффективность инвестиций', может 'утеплить' будет дешевле, чем добавить альтернативные источники энергии.

Это вы в РФ все избалованы энерго-эффективными многоэтажками советского образца, подключенными к ТЭЦ и, опять таки, наследием советской социалки в виде дешевого электричества. В загнивающей капиталистической системе, большая часть жилья является объектом инвестиций. Поэтому каждый старается хапнуть клочек земли (отсюда любовь к отдельно стоящим домам) и воткнуть на этом участке что-то предельно дешевое, из палок и фанеры. А корпоративные акулы от энергетики нещадно обдирают население за электричество и газ.
Местные инициативы по утеплению домов это выстелить чердак стекловатой и повесить плотные шторы. Двойные стекла или утеплитель в стенах это уже слишком дорого, т.к. все одно этот гламурный сарай не сегодня-завтра перепродавать. Проще переплатить энергетикам.
В старых домах еще попадаются камины. С ними дом выглядит уютнее и поэтому лучше продается. Во многих кансилах их запретили ставить, т.к. чад от них невыносимый стоит. Да и толку от них как от походного костра, примерно.
А вот панели солнечные весьма дешевые стали. И партия зелных под них субсидии выбивает. Они полностью себя окупают за несколько лет. Водонагреватели и того быстрее. Поэтому кто какое-то время собирается в этом доме жить, устанавливают.
С ветряками сложнее. Традиционные, пропеллер на палке, слишком шумные. Особенно когда падают на соседский дом. Поэтому получить разрешение на установку непросто. Конструкции с вертикальной осью почти беззвучные, компактные и менее опасные. Но чиновники везде чиновники. Им тупо лень разбираться и какие-то новые правила писать для разных дизайнов. Вот и получается что ветряки это удел весьма серьезных энергетиков.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это вы в РФ все избалованы энерго-эффективными многоэтажками советского образца, подключенными к ТЭЦ и, опять таки, наследием советской социалки в виде дешевого электричества. В загнивающей капиталистической системе, большая часть жилья является объектом инвестиций. Поэтому каждый старается хапнуть клочек земли (отсюда любовь к отдельно стоящим домам) и воткнуть на этом участке что-то предельно дешевое, из палок и фанеры. А корпоративные акулы от энергетики нещадно обдирают население за электричество и газ.
Местные инициативы по утеплению домов это выстелить чердак стекловатой и повесить плотные шторы. Двойные стекла или утеплитель в стенах это уже слишком дорого, т.к. все одно этот гламурный сарай не сегодня-завтра перепродавать. Проще переплатить энергетикам.
В старых домах еще попадаются камины. С ними дом выглядит уютнее и поэтому лучше продается. Во многих кансилах их запретили ставить, т.к. чад от них невыносимый стоит. Да и толку от них как от походного костра, примерно.
А вот панели солнечные весьма дешевые стали. И партия зелных под них субсидии выбивает. Они полностью себя окупают за несколько лет. Водонагреватели и того быстрее. Поэтому кто какое-то время собирается в этом доме жить, устанавливают.
С ветряками сложнее. Традиционные, пропеллер на палке, слишком шумные. Особенно когда падают на соседский дом. Поэтому получить разрешение на установку непросто. Конструкции с вертикальной осью почти беззвучные, компактные и менее опасные. Но чиновники везде чиновники. Им тупо лень разбираться и какие-то новые правила писать для разных дизайнов. Вот и получается что ветряки это удел весьма серьезных энергетиков.

Не стану отвечать за 'всех избалованных в РФ', но ситуация везде разная. Например, в московской квартире (современный монолит-кирпич, внутренний контур утеплен - газобетон, между внешней облицовкой и домом - утеплитель), окна в квартирах и двери на лестницах - пластиковые со стеклопакетами, везде на батареях автоматические терморегуляторы. Около дома автоматическая газовая котельная, которая отапливает ближайшие 7 многоэтажек, те имеет минимальные потери на теплотрассах. Если работа управляющей компании будет затратной, ее просто заменят, поэтому они озабочены суммами в счетах.

Землю приобрести за городом и построить дом на любой вкус и цвет - нет проблем. Доступны ЛЮБЫЕ материалы и технологии... перечислять устанешь. Видимо, поэтому каркасная технологи (дешевая, теплая, быстровозводимая) особой популярностью не пользуется.
У меня профессия 'проектировщик' (САПР СБИС), поэтому оказалось несложно освоить программу и спроектировать собственный дом (в архитектурной, конструктивной и инженерной части) с автономным водоснабжением, канализацией и отоплением. На самом деле можно выбрать понравившийся готовый проект из многочисленных каталогов или заказать разработку своего собственного. Однако, большинство людей экономят на стройке, не задумываясь сильно об энергоэффективности.

Россия не Австралия, в которой у многих квартир в городах даже нет центрального отопления. Зима вещь суровая, поэтому сейчас все ставят современные котлы, печи и камины - мощные высокоэффективные устройства. Например, у меня камин 15кВт, французская чугонная топка со стеклом и системой двойного дожига, его каменный портал акуммулирует тепло и работает как мегабатарея плюс воздушная разводка нагретого воздуха на втрой этаж. Твердотопливная печь еще 15-25 кВт в зависимости от вида используемого топлива. Понятно, что солнечные батареи и ветряк столько энергии вам не дадут (солнца может и не быть). Дальше уже по желанию, либо топи, либо нагружай электросеть/счета.

Если вдруг электричества отключат, то газ для комфорок на кухне - в баллонах, вода - в колодце, дрова - в дровнике... и за забором лес. Разве что снегоход осталось купить, но для баловства можно и у соседей взять, покататься или на охоту съездить.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

. Видимо, поэтому каркасная технологи (дешевая, теплая, быстровозводимая) особой популярностью не пользуется.

И правильно не пользуется. Чуть что, в стене трещина, через нее сифонит, между фанерками сырость, плесень, гниль. И даже целый дом, если за ним не ухаживать, быстро прованивает затхлостью.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Около дома автоматическая газовая котельная, которая отапливает ближайшие 7 многоэтажек, те имеет минимальные потери на теплотрассах.

Что в теплотрассах терять? ТЭЦ в них закачивает отходы работы электростанции. А газовая котельная это выбросы CO2 и сожженное бабло.

Цитата:

Сообщение от Pavel

с автономным водоснабжением, канализацией

Скважина забирает грунтовые воды, а поверх них септик? Ну-ну...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Что в теплотрассах терять? ТЭЦ в них закачивает отходы работы электростанции. А газовая котельная это выбросы CO2 и сожженное бабло.

Скважина забирает грунтовые воды, а поверх них септик? Ну-ну...

Перечитайте, что вы пишите!

ТЭЦ работает без выбросов? Или у нее кпд и экологичность выше?
Ответ известен - современное газовое оборудование самое эффективное. Конкурент только ядерная энергетика, но там мощностью гибко не поиграешь 'вверх/вниз'.

Какие 'грунтовые воды' в скважине? Грунтовые воды (они же верховодка) - это первый водоносный горизонт, колодец - второй или третий (в зависити от интенсивности водоноса), артезианская скважина - бурится до известнякового водоносного слоя. 
А септик так устроен, что отстоявшаяся в нескольких колодцах продолжительное время вода на выходе перемешивается с грунтовыми водами, в моем случае еще с дренажом и ливневкой и располагается по уровню (наклон местности) ниже и дальше дома и колодца. Верховодка вверх не течет, из-за закона гравитации и отсутствия в первом водоносном слое давления, а более нижние водоносы защищены метрами водоупора из глины.
Внизу овраг и речушка, а там раки... раки, как известно, в грязной воде не живут. И на воду в колодце санэпидем сертификат. Так что не надо...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Перечитайте, что вы пишите!

ТЭЦ работает без выбросов? Или у нее кпд и экологичность выше?

ТЭЦ это электростанция. Если бы не сети отопления, то тепло бы она сбрасывала просто в атмосферу. Так что это, по сути дела, переработка отходов.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Но вопрос ведь был 'шкурный', сколько можно протянуть без электросетей?

Кого это волнует? Жопоголизм это феномен характерный, в первую очередь, для пост-советского пространства, с его шкурным, индивидуалистическим менталитетом. Даже на своей родине, в США, это весьма маргинальная суб-культура.
Это, конечно, противоречит логике людей готовящихся к аппокалипсису, но история учит что чем гуще населено место, тем оно безопаснее. Особенно в периоды стихийных бедствий и анархии. Когда людей рядом много, есть возможность собраться вместе и что-то организовать. А когда индивид пытается отсидеться в дыре, то организованные люди, рано или поздно, прийдут и перераспределят заначки куркуля по принципам, которые они сочтут справедливыми.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вредность сжигания газа, не больше вредности производства полупроводников или чадящих тысяч 'законсервированных' скважин после фрекинга

С этим согласен. Газ одна из самых экологически чистых технологий.
Но только вот отдельно стоящие дома это кошмар, с точки зрения экологии. Согласно букварям по урбанистике, на данный момент, самый экологически щадящий образ жизни, это жизнь в мегаполисе, в многоэтажных домах. Так, в пересчете на душу населения, влияние на среду обитания минимальное из возможных, на текущий момент.
К примеру, если китайцы разъедутся из своих жутких городов и станут жить как американцы, то этой планете кирдык настанет. А вот если американцев в многоэтажки позагонять, да на метро ездить вынудить, то может и проблема глобального потепления решится

[Alex_K]

Цитата:

Сообщение от macklakov

ТЭЦ это электростанция. Если бы не сети отопления, то тепло бы она сбрасывала просто в атмосферу. Так что это, по сути дела, переработка отходов.

Ошибочка в терминологии.
ТЭЦ - теплоэлектроцентраль. Для неё основной продукт - тепловая энергия, вторичный - электроэнергия. В зависимости от сезона продукты могут меняться местами.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

ТЭЦ это электростанция. Если бы не сети отопления, то тепло бы она сбрасывала просто в атмосферу. Так что это, по сути дела, переработка отходов.

Обсуждался вопрос 'энергоэффективности' и 'экологичность' (выбросы в атмосферу), а не 'переработка отходов'.

Даже подсказка была 'кпд'... У современной газовой котельной кпд под 95%. Если тепловые сети короткие, то потери в них минимальны, а ремонт и обслуживание (затраты, включенные в счет в стоимости обогрева домов) проще и дешевле.

У ТЭЦ 'электрический кпд' составляет 35-38%, использование тепла ('отходов') позволяет увеличить суммарный кпд (который еще называется 'кпд использования топлива') до 69%. При этом сети для передачи тепла составляют 20-30км, потери тепла - большие, а строительство/обслуживание/ремонт - затратные. РЕЗУЛЬТАТ - дорогое электричество и дорогое тепло, но самое главное для нашего обсуждения - это больше ВЫБРОСОВ продуктов сгорания в атмосферу.
Если еще учесть, что самое распространенное топливо для ТЭЦ - это уголь, то вопрос с 'экологичностью' можно закрыть.

Сопоставление кпд разных источников электричества - spazint.ru/energetika/energosberezhenie/kpd-elektrostanczij.html

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Кого это волнует? Жопоголизм это феномен характерный, в первую очередь, для пост-советского пространства, с его шкурным, индивидуалистическим менталитетом. Даже на своей родине, в США, это весьма маргинальная суб-культура.
Это, конечно, противоречит логике людей готовящихся к аппокалипсису, но история учит что чем гуще населено место, тем оно безопаснее. Особенно в периоды стихийных бедствий и анархии. Когда людей рядом много, есть возможность собраться вместе и что-то организовать. А когда индивид пытается отсидеться в дыре, то организованные люди, рано или поздно, прийдут и перераспределят заначки куркуля по принципам, которые они сочтут справедливыми.

Если 'организованных' людей еще вооружить и обучить... или лучше даже привлечь опытных и 'влюбленных' в свое дело специалистов, то перераспределить можно что угодно, и по принципам и даже без... и в городах, и в частных домовладениях

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

самое распространенное топливо для ТЭЦ - это уголь

Угольных электростанций много где понастроили, т.к. топливо дешевое и доступное. Но ТЭЦ позволяет повысить суммарный кпд. Раз уж коптить небо, то хоть не зазря.
Типовой же капиталистический подход это сжечь и уголь на электростанции и газ в доме.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Если 'организованных' людей еще вооружить и обучить... или лучше даже привлечь опытных и 'влюбленных' в свое дело специалистов, то перераспределить можно что угодно, и по принципам и даже без... и в городах, и в частных домовладениях

Так вот, "опытные специалисты" и их работодатели обычно живут в крупных городах. И им вовсе не хочется чтобы в этих городах случались бунты.
Как утверждает коллега из Сальвадора, в городе жить страшно, но можно. Жильцы побогаче скидываются и нанимают вооруженных охранников, жильцы победнее дежурят. А вот на ферме у них почти всех мужчин семьи поубивали. У них, конечно, было оружие и они отомстили, только при этом потеряли еще больше родственников и убитых это не вернуло.