Победа над электросчетчиком

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

То есть как хорошо живет конкретный EVGL это одно, вопрос в том могут ли так жить другие?

Наверное, нет. Я оптимизировал расходы до второго знака после запятой.

• амортизация за машину ~200 евро в месяц при 8 лет эксплуатации; однако в отличие от частного лица я часть этой амортизации могу списывать в расходы предприятия, т.е. она практически нейтральна в моих условиях;
• я предпринимаю поездки не чаще 4 раз в неделю, и мне не нужно заряжать каждую ночь или использовать какую-либо сеть электрозаправок;
• Renault почему-то забыла снимать с меня ренту на батарею;
• частное лицо не могло бы возмещать НДС и цена выросла бы на 20%;
• я подобрал вариабельный тариф, который базируется на средней цене по рынку за месяц; т.е. я по сути спекулирую на оптовых ценах, которые пока падают.

Если скорректировать цену на три последних аспекта, у меня получилось 5,55 цента.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Наверное, нет. Я оптимизировал расходы до второго знака после запятой.[LIST][*]амортизация за машину ~200 евро в месяц при 8 лет эксплуатации; однако в отличие от частного лица я часть этой амортизации могу списывать в расходы предприятия, т.е. она практически нейтральна в моих условиях;

То есть из-за того что машина на балансе компании возникает добрая часть этой экономии. При этом снижается корпоративный налог, возвращается НДС.

Хорошо если машина на балансе Microsoft, но если она на балансе вашей собственной (личной) компании через которую вы работаете с Microsoft, то есть нюансы, которые выходят за рамки обсуждаемой темы и я бы так делать не стал в условиях своей налоговой системы.

Можно ли сказать, для более типичного примера, что электрическая машина практически сравнима со стоимостью обычной машины в терминах покупки, эксплуатации и содержания? Я к примеру прихожу именно к такому выводу применительно к жизни в европейских странах.

[komar]

Дело не только в деньгах. Фокус в том, что система эта хорошо работает в случае, если есть некий донор. То есть условные австралийцы копают уголь, а некие китайцы пихают уголь в свои гремящие и дымящие тоталитарные заводы, которые выплавляют сталь и делают батарейки. Другими словами, планета свою долю дыма всё равно получает, и к тому же возникает проблема морлоков, которые в какой-то момент могут проголодаться, и захотеть пересмотреть договор

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

То есть условные австралийцы копают уголь, а некие китайцы пихают уголь в свои гремящие и дымящие тоталитарные заводы

Здесь все несколько провинциальнее. Некоторое количество весьма реальных австралийцев держит уголь. Держат они настолько хорошо, что Австралия одна из самых отсталых стран по альтернативной энергетике, при том что здесь это реально экономически оправданно. Эти ребята просто блокируют строительство объектов, мотивирую экологическими ограничениями! Зачастую абсолютно нелепыми. К примеру, на острове где все топливо привозное, не дают построить ветряки ибо "излишний шум вызовет стресс у пасущихся рядом коров". Но реально всем понятно что ветряки дадут электричество раза в 2 дешевле и тем самым лишат бизнеса локальных "эффективных менеджеров". Из-за такой вот, местечковой коррупции, в Австралии, при изобилии всех возможных ресурсов, электричество непомерно дорогое. Что угнетает экономику.
В это же самое время в Чили собираются строить термальную солнечную станцию по той простой причине, что в наших широтах это получается самый надежный источник электричества, по ценам сравнимым с ископаемыми. И вот из-за таких особенностей ведения бизнеса страны "третьего мира" бурно развиваются, в то время как "запад" стагнирует.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Здесь все несколько провинциальнее. Некоторое количество весьма реальных австралийцев держит уголь. Держат они настолько хорошо, что Австралия одна из самых отсталых стран по альтернативной энергетике, при том что здесь это реально экономически оправданно. Эти ребята просто блокируют строительство объектов, мотивирую экологическими ограничениями!

Я немножко не то имел в виду. Солнечная технология не в состоянии перейти на самообеспечение. То есть, невозможно перевести на "панельки" целую страну с металлургическими и химическими заводами, чтобы они сами производили себе и панельки, и металл для солнцемобилей, и батарейки к ним, и удобрения, ещё чтобы на коммунальные нужды и на транспорт хватало.

То есть это такая штука, которая может в подходящем климате брать на себя обеспечение жилых домов и т.п. То есть если представить себе некий лубочный курорт, то его, наверное, можно обеспечить электричеством и тёплой водой при помощи солнечных примочек. А вот как построить это курорт? Плюс сами солнечные примочки, плюс вся инфраструктура, включая дороги и столбы с проводами - это всё должно откуда-то свалиться с неба, или это должны изготавливать какие-то непонятные гномы в подземельях.

И это, конечно же, рано или поздно тянет за собой вопрос - а что гномы за всё это получат взамен? Чтобы купить что-нибудь нужное, нужно сначала продать что-нибудь нужное. Опиум второй раз уже не втюхать

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

невозможно перевести на "панельки" целую страну

Понятно куда ты ведешь Действительно, концепция изолированного, самодостаточного страны или региона нелепа. Даже в аграрные, феодальные времена приходилось делать исключение для "вольных городов" и университетов. А в наше время глобального разделения труда изоляционизм это экономическое самоубийство. В этом вопросе согласен. Попытки сделать ЕС энергонезависимым имеют смысл лишь в случае перевода всех энергоемких отраслей в регионы с дешевой энергией.
Количество солнечной энергии от региона к региону отличается в разы, что кардинальным образом влияет на ROI. И европейский регион в этом смысле проигрывает по всем параметрам. При одинаковых материальных вложениях получишь в 2 раза меньше энергии чем в более удачном регионе.

Цитата:

Сообщение от komar

То есть если представить себе некий лубочный курорт, то его, наверное, можно обеспечить электричеством и тёплой водой при помощи солнечных примочек.

У курортов, как раз, нет проблем с тем, чтобы соляру закупать. Богатые туристы все оплатят Ветряные станции нужны на сельскохозяйственных, рыболовецких и добывающих островах. Для них дешевое электричество критически важно, т.к. делает перерабатывающую промышленность экономически выгодной. А переработка, в свою очередь, снижает удельные издержки на транспортировку к потребителю. К примеру, перевозка замороженных туш гораздо дешевле чем перевозка живой скотины, а перевозка мяса дешевле чем перевозка туш.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ветряные станции нужны на сельскохозяйственных, рыболовецких и добывающих островах. Для них дешевое электричество критически важно, т.к. делает перерабатывающую промышленность экономически выгодной. А переработка, в свою очередь, снижает удельные издержки на транспортировку к потребителю. К примеру, перевозка замороженных туш гораздо дешевле чем перевозка живой скотины, а перевозка мяса дешевле чем перевозка туш.

Оптимистично, но, боюсь, мощности не те. Япония попробовала было отказаться от атомных станций, но как-то запал прошёл.
Может, быть, где-нибудь в тропиках, где чай растёт. И то, комбайны и рыболовецкие траулеры на солнечно-ветровой тяге я себе с трудом представляю. То есть, конечно, под парусами ходили веками, но опять-таки, мощности как-то не те...

Хотя само по себе сельское хозяйство, конечно, работает на солнечной энергии. Трава-то на солнечной энергии растёт Это, конечно, вещи очевидные. Но опять-таки, удобрения надо производить, парники там где климат похолоднее. И опять получается, что мощности для современной цивилизации как-то не те

Всё-таки золотой век солнечной и ветровой энергии был где-то во времена Дон Кихота Ламанчского



Но и уровень жизни тогда был, как бы это сказать, немножко не тот. А если хочется, чтобы и "удобства не во дворе", и чтобы вода из крана, и электричество из розетки - где-то за лесом обязательно обнаруживается завод с трубой и железяками.

Конечно, этот завод может производить солнечные панельки и материалы для производства "теплового насоса". Да хоть бумеранги. И поселившийся в лесу со всем этим оборудованием может вполне считать себя самым экологичным и автономным... до первого ремонта, или до первой необходимости утилизации мусора, а то и до первой закупки продовольствия

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Здесь все несколько провинциальнее. Некоторое количество весьма реальных австралийцев держит уголь. Держат они настолько хорошо, что Австралия одна из самых отсталых стран по альтернативной энергетике

Цитата:

Австралия пережила два жарких дня без обрушения системы. Это послужило причиной огромной радости и облегчения для зеленых политиков и энергетиков. И это само по себе достойно удивления. Нет... не то что Австралия пережила жару....а то, что прохождение через двухдневный период, с не самыми рекордными температурами, с не самыми рекордным потреблением - является подвигом для энергосистемы страны, претендующей на звание развитой. Прямо скажем, что в любой другой, нормальной стране это произошло бы абсолютно незаметно, без катастрофических скачков цен, без отключения и снижения потребления госпиталей и промышленных предприятий

Над всей Австралией безоблачное небо эгейн

Цитата:

В это же самое время в Чили собираются строить термальную солнечную станцию по той простой причине, что в наших широтах это получается самый надежный источник электричества, по ценам сравнимым с ископаемыми

Но - нет, не шмогла
Австралия: 50 000 домов остались без электричества в прошедшее воскресенье

У автора много всего про энергетику, и не только про Австралию

Цитата:

Я уверен, что за государство беспокоиться не надо, оно легко решит проблему по мере появления

[Субботнее] Немецкое телевидение: Привыкайте к отключениям электричества

https://youtu.be/uL6vFYLX7Bk

[GLUK]

Не пройдём мимо интересного поста Anatoly Levenchuk:
Будущее automotive: в самом низу платформенного стека!
и обсуждаемого в нём доклада The future forms of transportation – nanoaugmented reality

[спойлер: в числе прочих упоминается Илон Маск и его проекты, а велосипед оказался неэкологичным транспортом]

[komar]

Вот, кстати, интересная статья, поднимающая ещё одну проблему солнечно-ветровой энергетики - необходимость передавать энергию на большое расстояние (так как любая "возобновляйка" привязана к местности с соответствующими природными условиями). Можно оценить масштаб технических проблем и, соответственно, стоимости их решения:

http://tnenergy.livejournal.com/103155.html

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

необходимость передавать энергию на большое расстояние

Начнем с того, что эта необходимость надуманна. Доставлять энергию из Африки в ЕС дорого. А вот доставлять аллюминий, титан и цемент весьма дешево. Даже если придется руду туда возить, все равно дешевле чем провода тянуть.

[ta_and]

https://khazin.ru/articles/140-energ...bez-nakazanija

no comments

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ta_and

https://khazin.ru/articles/140-energ...bez-nakazanija

no comments

Хазину очередной респект... а по жизни мы уже тихо и без расчета моделей (чисто эмпирическим путем) потеряли 'перспективное' распсовое топливо, идущее на замену бензину... туда же постепенно канет и такая вот энергетика.

[Vitality]

Статья на сайте Хазина интересная и в целом логичная; но почему-то оставляет впечатление заказной (или как минимум с перекосом в сторону традиционной энергетики).
Вот эти фразы, относящиеся к условной традиционной энергетической компании:
- "Компания работает со скромной рентабельностью 3%"
- "Так как компания должна работать с минимальной прибылью, то тарифы на следующий год будут незначительно скорректированы. Примерно на 1,8 %"
- "компания Пиндостан электрик будет вынуждена поднять тарифы на электричество. Это не они плохие, это жизнь такая"

Ой-ой, жители страны решили сэкономить на электричестве; и теперь руководство и менеджмент компании недополучат лишних миллиардов? Какой кошмар, надо срочно поднимать тарифы, ведь личные виллы и самолеты надо как-то содержать. Ну-ну.

Вот для этого, по идее, и должно работать гос. регулирование и антимонопольщики. Чтобы традиционная энергокомпания не повышала тарифы на ровном месте, просто потому, что надо возместить даже не убытки - а недополученную прибыль.

Опять же, предположим для честно заработанных 3% прибыли - выводы автора могут иметь место.
Но если прибыль не 3%, а 13; или 30%? Из которых воровство и прочая коррупционная составляющая съедает бОльшую часть, оставляя эти самые 3%? Наверное надо сначала с этим разбираться?

Опять же, терминология автора: "домовитые геи", "зеленые сектанты". Бррр.

Не являясь адептом веры в Илона Маска и святого Джобса, я все же искренне надеюсь и верю в светлое будущее человечества: с покорением космоса, чистыми землей-водой-воздухом, использованием возобновляемых ресурсов и т.д. Просто потому, что не хочется соглашаться с другим мнением - что человечество это просто вирус на теле планеты, который рано или поздно угробит все живое и самоуничтожится

[EVGL]

Собака лает - караван идет. В федеральной земле Бургенланд совокупная мощность ветроэнергетики превысила 1 гигаватт на 300 тыс. населения. Одна только наша деревня зарабатывает до 500 000 евро в год на налогах и ренте на использование земли под ветряки.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Собака лает - караван идет. В федеральной земле Бургенланд совокупная мощность ветроэнергетики превысила 1 гигаватт на 300 тыс. населения. Одна только наша деревня зарабатывает до 500 000 евро в год на налогах и ренте на использование земли под ветряки.

Last month (March 2017) wind turbines provided enough energy to meet the electrical needs of 136 per cent of Scottish households, the equivalent of 3.3 million homes.

Wind power generated the equivalent of 58 per cent of Scotland's entire electricity needs for the month.

http://www.independent.co.uk/environ...-a7666406.html

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В федеральной земле Бургенланд совокупная мощность ветроэнергетики превысила 1 гигаватт на 300 тыс. населения. Одна только наша деревня зарабатывает до 500 000 евро в год на налогах и ренте на использование земли под ветряки.

Вопрос только - за чей счет банкет... Без налоговых льгот и субсидий, на самоокупаемости сколько протянут эти ветряки?..

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Last month (March 2017) wind turbines provided enough energy to meet the electrical needs of 136 per cent of Scottish households, the equivalent of 3.3 million homes.
Wind power generated the equivalent of 58 per cent of Scotland's entire electricity needs for the month.

Ага... вот тут была интересная статья про реальную стоимость таких ветряков на примере британских и датских проектов. Вкратце, без традиционной энергетики, которая сглаживает пики и провалы генерации тех же ветряков, все это нежизнеспособно. Так что вся эта "зелень" просто паразитирует на традиционной энергетике, вместе с деревнями, радующимися налоговым льготам.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вопрос только - за чей счет банкет

Вопрос не ко мне, так на электрической машине я ещё не езжу, но свои 2p
я добавлю.
Несколько предприимчивых людей в моей деревне взяли кредит на £2.5млн для ветряка.
В результате ветряк приносит прибыль, которую выводят в благотворительный фонд деревни.
Не только окупаемость есть, а более чем существенная прибыль. Если бы я не видел бухгалтерскую отчётность то сам бы не поверил.

Основные риски и стоимость это согласования и разрешения. Можно несколько сотен тысяч на ветер бросить без одобрения. В нашем случае каким-то чудом пристроились к уже существующей неподалёку большой ферме ветряков.

Все идёт в общую национальную сеть. Нет отдельного электричества от ветряков. Только их доля в общую сеть.

Ps. При этом мой поставщик электроэнергии официально даёт мне только Green энергию то есть как бы только с ветряков, гидро и пр. но технически это не те самые Green электроны так как провода общие для всех видов источников.

[ax_mct]

With a total installed capacity of 153.7 GW, wind energy now overtakes coal as the second largest form of power generation capacity in Europe.

https://windeurope.org/about-wind/st...in-power-2016/

[ax_mct]

Нет паразитизма. Общая сеть для всех видов источников - это естественно.
Другое дело что смотрю я на эти лениво крутящиеся ветряки и не понимаю когда они успевают электричество делать

P.S.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вопрос только - за чей счет банкет... Без налоговых льгот и субсидий, на самоокупаемости сколько протянут эти ветряки?..
Ага... вот тут была интересная статья про реальную стоимость таких ветряков на примере британских и датских проектов. Вкратце, без традиционной энергетики, которая сглаживает пики и провалы генерации тех же ветряков, все это нежизнеспособно. Так что вся эта "зелень" просто паразитирует на традиционной энергетике, вместе с деревнями, радующимися налоговым льготам.

Прочитал, Действительно хорошая статья. Зависимость безусловно есть, но паразитизма таки нет.
Тренд при этом по всему миру на ветряки более чем оформившийся и уже неостановимый. Понятно что полностью заменить традиционную энергетику в ближайшие 10 лет не заменят, но даже сейчас их доля в производстве электричества достаточна для того чтобы инвестировать и инвестировать в необходимые технологии. Сейчас по сути вопрос в аккумуляторах.

Цитата:

No one is ever going to outlay £35.4 billion to install battery storage at a £3.9 billion wind farm. Backup gas, not battery storage, is presently the only option for smoothing out erratic wind generation