|
25.06.2017, 06:13 | #1 |
NavAx
|
Цитата:
ООП прекрасный подход для написания всяких фреймворков и системных вещей. К примеру, drag-n-drop, на ООП выглядит очень красиво, элегантно и просто. Но, в случае ERP, главное это база данных. Ради нее все делается и вокруг нее все должно строиться. Внедрять в бизнес-логику ООП, в то время как у тебя используется RDB, бессмысленно. Но в AX пошли именно по пути ООП, это очевидно по ряду признаков. В ООП когда у тебя есть что-то общее, ты выделяешь класс-родитель, в структуре же данных ты выделяешь общее в отдельную таблицу. И в случае CustVend, у нас такой таблицы нет. Т.е. пляска идет не от базы, а от ООП. И именно эта общая стратегия привела к появлению сперва Maps, а потом уже и наследования таблиц. Доминирует язык, а не база. Похоже что именно несовместимость парадигм программирования и движка базы данных и порождает столько сложностей. Т.е. по хорошему, надо или делать приличную схему данных и под нее перестраивать код, тогда все будет просто, понятно и быстро работать. Либо надо как SAP, делать под себя движок БД. Чтобы все эти программистские парадигмы имели прямое отражение в БД. Тогда, опять таки, все будет просто и надежно. Но т.к. MS привязал AX к флагманскому SQL, то вариантов остается не так много. Плясать надо от SQL. Но разработчики AX явно продолжают сосредотачиваться на ООП и на языке, а базу данных подстраивают под код. И именно это порождает технические проблемы, которые потом героически пытаются решить, с переменным успехом.
__________________
Isn't it nice when things just work? Последний раз редактировалось macklakov; 25.06.2017 в 06:16. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (10), sukhanchik (5), Alexius (6). |
25.06.2017, 16:19 | #2 |
Участник
|
Цитата:
Когда я должен дать ответ по данным кассового чека, сколько покупатель может получить бонусов за эту покупку в зависимости от текущих акций, то какая разница получил ли я данные чека из базы, в которую он уже сохранен, получил ли этот чек прямым запросом из кассовой системы через Connector или получил его запросом через WEB сервис от консультанта торгового зала с планшета? |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: macklakov (5), mazzy (2). |
25.06.2017, 19:34 | #3 |
Banned
|
Ответил в курилке.
Оver-engineering - "зачем так сложно?" - Мортира Карл |
|
26.06.2017, 02:49 | #4 |
NavAx
|
Цитата:
Т.е. если у на то пошло, то пляска идет даже не от базы, а от построителей отчетности. И я не знаю хороших построителей отчености по объектным базам данных, к примеру. А вот SAP, решили что им даже обычная RDB недостаточно, хороша, и потому запустили HANA.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), Raven Melancholic (2). |
26.06.2017, 12:53 | #5 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от macklakov
ООП прекрасный подход для написания всяких фреймворков и системных вещей. К примеру, drag-n-drop, на ООП выглядит очень красиво, элегантно и просто. Но, в случае ERP, главное это база данных. Ради нее все делается и вокруг нее все должно строиться. Внедрять в бизнес-логику ООП, в то время как у тебя используется RDB, бессмысленно. Но в AX пошли именно по пути ООП, это очевидно по ряду признаков. В ООП когда у тебя есть что-то общее, ты выделяешь класс-родитель, в структуре же данных ты выделяешь общее в отдельную таблицу. И в случае CustVend, у нас такой таблицы нет. Т.е. пляска идет не от базы, а от ООП. И именно эта общая стратегия привела к появлению сперва Maps, а потом уже и наследования таблиц. Доминирует язык, а не база.
А как же проводки в Управлении запасами, которые жили, не тужили в одном InventTrans'е, "обсчитываясь" двумя ортогональными иерархиями классов, реализующими всевозможные комбинации правил обновления статусов запасов с источниками этих обновлений? Там сколько разных таблиц надо было сделать, может, по одной на каждый источник (покупка, продажа, перенос, инвентаризация, списание в производство и т.п.)? А как надо было бы отвечать на вопрос, сколько товара на складе или откуда списать в резерв?.. Цитата:
Сообщение от macklakov
Похоже что именно несовместимость парадигм программирования и движка базы данных и порождает столько сложностей. Т.е. по хорошему, надо или делать приличную схему данных и под нее перестраивать код, тогда все будет просто, понятно и быстро работать. Либо надо как SAP, делать под себя движок БД. Чтобы все эти программистские парадигмы имели прямое отражение в БД. Тогда, опять таки, все будет просто и надежно. Но т.к. MS привязал AX к флагманскому SQL, то вариантов остается не так много. Плясать надо от SQL. Но разработчики AX явно продолжают сосредотачиваться на ООП и на языке, а базу данных подстраивают под код. И именно это порождает технические проблемы, которые потом героически пытаются решить, с переменным успехом.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic
Проблема даже не в том, что поставщик/клиент это разные справочники с разными таблицами отслеживания взаиморасчетов, потом объединенные в какие-то общие иерархии, мапы. Меня больше смущает подход, когда обработку платежей/начислений именно клиентов/поставщиков так объединили, а для остальных сделали отдельную обработку. Чем такая обработка для клиентов/поставщиков отличается от тех же действий с сотрудниками, с подотчетными лицами, с акционерами, с инвесторами и заемщиками, государством и т.п.?
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic
Проблема в отсутствии какого-то единого подхода в разделении и объединении. Понятно, что управлять взаимоотношениями с клиентами, поставщиками, сотрудниками, акционерами это совсем разные задачи. Понятно, что есть какие-то общие задачи – те же взаиморасчеты (но со своими нюансами с каждой категорией). Хотелось бы, чтобы подход в разных частях системы был единым.
|
|
27.06.2017, 04:32 | #6 |
NavAx
|
это, кстати, как раз рождение в муках велосипеда под названием "контрагент". Просто люди никогда велосипеда не видели и не знают зачем нужны велосипеды. Поэтому инженерный процесс непростыми путями следует.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
26.06.2017, 23:22 | #7 |
Участник
|
Цитата:
Инфологическая модель не обязана отражаться в физическую один в один |
|
27.06.2017, 02:18 | #8 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от belugin
Насколько я знаю, это зависит от свойств данных и типичных запросов http://www.agiledata.org/essays/mapp...ingInheritance
Цитата:
Цитата:
С другой стороны, очень простой, жизненный, пример. Сотрудник покупает у родной конторы товар в счет будущей зарплаты... Цитата:
Вот party это как раз яркий признак того, что люди не очень понимали что и зачем они делают. С одной стороны, это как раз логичная попытка создать единый справочник экономических субъектов. В другой стороны, мотивация его создания была чисто техническая, без привязки к бизнесу. Наворотили иерархию, а балланса-то и нет. Даже регистрационные данные туда не перенесли, они так и остались на Cust и Vend. Т.е. лучше чем ничего, но попотеть приходится. Цитата:
Сообщение от gl00mie
А как же проводки в Управлении запасами, которые жили, не тужили в одном InventTrans'е, "обсчитываясь" двумя ортогональными иерархиями классов, реализующими всевозможные комбинации правил обновления статусов запасов с источниками этих обновлений? Там сколько разных таблиц надо было сделать, может, по одной на каждый источник (покупка, продажа, перенос, инвентаризация, списание в производство и т.п.)?
__________________
Isn't it nice when things just work? Последний раз редактировалось macklakov; 27.06.2017 в 04:09. |
|
27.06.2017, 07:06 | #9 |
Участник
|
Почитайте что там внутри объектовые свойства не используются те же рассуждения применимы при проектировании физической модели где нет наследования по логической где есть.
|
|
27.06.2017, 07:43 | #10 |
Участник
|
Не так все просто ) Для ERP ещё важно, чтобы одновременно сотни/тысячи пользователей могли вставлять/обновлять быстро и без блокировок множество записей. И для этого как раз лучше подходит более нормализованная модель. То, что в Аксапте кубы настраивались прямо на рабочую базу - это исключение из правила ) Обычно для dwh делают отдельную, более денормализованную базу.
|
|
27.06.2017, 08:06 | #11 |
NavAx
|
Ну и по какой форме у нас нынче DirParty нормализована?
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
27.06.2017, 19:46 | #12 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от macklakov
Вот party это как раз яркий признак того, что люди не очень понимали что и зачем они делают. С одной стороны, это как раз логичная попытка создать единый справочник экономических субъектов. В другой стороны, мотивация его создания была чисто техническая, без привязки к бизнесу. Наворотили иерархию, а балланса-то и нет. Даже регистрационные данные туда не перенесли, они так и остались на Cust и Vend. Т.е. лучше чем ничего, но попотеть приходится.
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (2). |
28.06.2017, 02:08 | #13 |
NavAx
|
Не понял, протестуешь против возможности посмотреть общий баланс по контрагенту?
__________________
Isn't it nice when things just work? Последний раз редактировалось sukhanchik; 28.06.2017 в 08:02. |
|
28.06.2017, 11:09 | #14 |
Banned
|
|
|
28.06.2017, 13:10 | #15 |
NavAx
|
Значит я неправильно донес мысль. Что DirParty выделили это хорошо и правильно. Но то как ее реализовали, вызывает сомнения в том, что присутствовало отчетливое понимание.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
Теги |
sysoperation framework |
|
|