AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.10.2009, 19:25   #41  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Лучше бы данные привести разборчиво, а выводы на мутненьком скриншоте!
приводите.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2009, 20:18   #42  
MArshak IX is offline
MArshak IX
Участник
 
21 / 12 (1) ++
Регистрация: 02.09.2003
Ура-а-а! 1С выпустила еще одну игрушку и в то же самое время головную боль.
Игрушка из-за того, что интересно попробовать.
Головняк из-за реального перехода рабочей базы на новую платформу.

Кстати, интересно встретить мнения людей, которые рассматривают один и тот же факт с разных точек зрения (прошу прощения, что утрирую):

1. 1С выпустила новый конструктор,
Ибо это новый уровень конструктора, который выходит без бизнес решения (функциональное наполнение), но скоро будет или почти уже есть.

2. 1С выпустила новый программный продукт.
Это программный продукт, который является инструментом (конструктором) для создания бизнес решения для заказчиков, которые знают что им необходимо.

И та и другая точка зрения правильная, но с ограничениями.
;-)

Но из-за разных подходов к одному и тому же появляются разные ожидания:
Ожидание 1. Главное что бы конструктор позволял реализовать/сделать/настроить/запрограммировать более сложные задачи. Остальное можно сделать самостоятельно.

Ожидание 2. Программный продукт должен включать всю необходимую функциональность, что бы заказчик "сел" и "поехал", но без дополнительных трудозатрат.

Вот интересно, а возможно ли успешно сочетать оба варианта ожиданий заказчиков в одном продукте? Может кто-нибудь знает примеры?
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (1), miklenew (1).
Старый 07.10.2009, 20:32   #43  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от MArshak IX Посмотреть сообщение
1. 1С выпустила новый конструктор,
2. 1С выпустила новый программный продукт.
...
И та и другая точка зрения правильная, но с ограничениями.
Погоди.
Можно ли купить конструктор? Нет.
Можно ли купить программный продукт "управление для небольшой фирмы", который включает конструктор? Да

Если признать правильной точку зрения "1С выпустила конструктор",
то сразу встает вопрос "Если 1С выпустила конструктор, то почему не продает его"? "Почему навязывает программные продукты, тем кто хочет только конструктор"?

А этот вопрос гораздо более еретический, нежели мой невинный перевод пресс-релиза на русский язык. По крайней мере сами 1Сники давно уже его не обсуждают.

=============
Да, можно говорить о том, что конструктор могут бесплатно использовать те, кто купил программные продукты прошлых версий (при этом им придется конвертировать свои конфы).

Но если начать говорить в эту сторону, то возникает еще более еретический вопрос: а почему пользователи должны конвертировать свои конфы РАНЬШЕ самого производителя? Почему производитель дал конструктор, но не дал ни одного приложения для этого конструктора (типовой конфы), хотя бы просто сконвертированного в режиме совместимости? Что значит отсутствие сконвертированных приложений? Почему, блин, конфа НОВАЯ? Неужели сам производитель не смог сконвертировать? Почему тогда выпускается такой конструктор, на котором даже производитель не смог выпустить сконвертированное приложение в разумные сроки до выпуска пресс-релиза?

=============
Другими словами, вопрос не в области восприятия конструктор/приложение.
Вопрос скорее в области: а почему 1С так сделала и выпустила именно такой пресс-релиз?
Попытка ответить на этот вопрос и приводит к переводу пресс-релиза на русский язык

процитирую себя:

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Другими словами замысловатый пресс-релиз на русском звучит так:
Сейчас вы можете купить НОВОЕ решение для НЕБОЛЬШОЙ фирмы!!!!
В этом решении есть возможность поддержки Оракла, отказоустойчивых технологий, новые супервозможности анализа. Но в том, что вы можете купить сейчас, эти возможности не используются.
Остальное будет позже. Сейчас 1C не может сказать когда.

Кроме того, сейчас вы можете проапгрейдить свои конфы. Но учтите, что сейчас даже сама 1С еще не проапгрейдила свои типовые и еще не задействовала новые суперфичи. Сейчас 1C не может сказать когда это сделает.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2009, 21:29   #44  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от MArshak IX Посмотреть сообщение
Ура-а-а!
Ух. Прикольно, человек 6 лет молчал. Ждал этого момента.
Ну, вы не забывайте нас.
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
"Почему навязывает программные продукты, тем кто хочет только конструктор"?
А когда нибудь было по другому?
Они же и до этого конструкторы просто так не продавали.
Покупай вместе с чем нибудь.
А дальше хоть с нуля создавай, что тебе хочется.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
За это сообщение автора поблагодарили: MArshak IX (1).
Старый 07.10.2009, 21:41   #45  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
А когда нибудь было по другому?
не было.
а сам вопрос "почему платформа не продается отдельно" давно является баяном.
поэтому и я пропустил изначально объяснение.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 08.10.2009, 16:39   #46  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Погоди.
=============
Да, можно говорить о том, что конструктор могут бесплатно использовать те, кто купил программные продукты прошлых версий (при этом им придется конвертировать свои конфы).
Маззи, ознакомились бы сначала с предметом, прежде чем делать столь глубокомысленные заключения.
Старый 08.10.2009, 17:13   #47  
Alexx7 is offline
Alexx7
Сам.AX
Аватар для Alexx7
Самостоятельные клиенты AX
1C
 
305 / 28 (1) +++
Регистрация: 22.07.2009
Цитата:
Сообщение от MArshak IX Посмотреть сообщение
1. 1С выпустила новый конструктор,
Ибо это новый уровень конструктора, который выходит без бизнес решения (функциональное наполнение), но скоро будет или почти уже есть.
Уж очень утрируете сударь. Согласен, что 1С (УПП) не дотягивает функционалу до полноценной ERP. В большинстве случаев (из практики 70 -80%) при внедрении 1С УТ + 1С БП в небольшую конторку (с оборотом 10-15 млн в мес.) стандартного функционала вполне даже достаточно (Мелкие доработки типа изменения формы счета с логотипом компании я в расчет не беру).
Старый 08.10.2009, 18:28   #48  
MArshak IX is offline
MArshak IX
Участник
 
21 / 12 (1) ++
Регистрация: 02.09.2003
Цитата:
Сообщение от Alexx7 Посмотреть сообщение
Уж очень утрируете сударь.
Именно. И за это сразу же извинился.

Цитата:
Сообщение от Alexx7 Посмотреть сообщение
Мелкие доработки типа изменения формы счета с логотипом компании я в расчет не беру.
Для разных людей разные доработки являются мелкими. И это видно на наглядном примере интерполяции двух крайних точек зрения к одному и тому же вопросу.
И еще раз уточню, что этот пример является утрированием.
Старый 08.10.2009, 19:02   #49  
MArshak IX is offline
MArshak IX
Участник
 
21 / 12 (1) ++
Регистрация: 02.09.2003
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Погоди.
Можно ли купить конструктор? Нет.
Можно ли купить программный продукт "управление для небольшой фирмы", который включает конструктор? Да
Хотел бы поднять другую сторону - сторону оценки того, что сделала 1С.
Хотя, исходя из прайса 1С на оба вопроса можно ответить "Да". Стоимость конструктора - однопользовательская бухгалтерия (т.е. самый дешевый продукт с возможностью конфигурирования).

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
=============
Другими словами, вопрос не в области восприятия конструктор/приложение.
Вопрос скорее в области: а почему 1С так сделала и выпустила именно такой пресс-релиз?
Попытка ответить на этот вопрос и приводит к переводу пресс-релиза на русский язык процитирую себя:
Вот и подходим к оценке пресс-релиза 1С. Как показал в том посте оценка может быть с двух крайних точек зрения.
Но моё мнение - 1С сейчас выполняет отдельные заявки.
Просили тонкий клиент - пожалуйста web-ориентированный клиент в 8.2.
Просили решить проблему с блокировками - пожалуйста кластер с дополнительными настройками.
Просили упростить работу пользователей в УПП - можете использовать отдельную конфу для небольшой фирмы.

А функциональное наполнение в программе (в конфигурации для 1С-ников и программа для пользователей) вообще отдельно. Это не связанные друг с другом вещи.

Последний раз редактировалось MArshak IX; 08.10.2009 в 19:06.
Старый 09.11.2009, 18:57   #50  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Это любопытно:
На сайте 1С появился глоссарий основных терминов 1С:Предприятия (применительно к 8.2). По каждому термину архитектуры - описание со скриншотами. Любознательным стоит на досуге изучить.
http://www.v8.1c.ru/overview/dictionary.htm
Старый 10.11.2009, 16:52   #51  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Просили упростить работу пользователей в УПП - можете использовать отдельную конфу для небольшой фирмы.
Лучше УНФ не использовать, так как пока выглядит как чей то незавершенный дипломный проект!
Старый 12.11.2009, 14:57   #52  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Вышел финал УНФ, можно зайти в web-интерфейсе:
http://demo-ma.1c.ru/demo-unf/ru/
Старый 17.11.2009, 10:36   #53  
Nick is offline
Nick
Участник
Аватар для Nick
 
320 / 30 (2) +++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: г. Москва
Цитата:
Сообщение от ibc Посмотреть сообщение
Вышел финал УНФ, можно зайти в web-интерфейсе:
http://demo-ma.1c.ru/demo-unf/ru/
На этом можно вести учет?! Интересно какой?
__________________

Бей желтых пока не посинеют, бей синих пока не пожелтееют
Старый 30.11.2009, 15:05   #54  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Пока искал подтверждения для веток
Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП
В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте
снова наткнулся на этот опрос.
Решил обновить данные в этой ветке.

Кроме того, на мисте появился еще один Переходим на 8.2?, где результаты в другой разбивке. Но примерно такие же по содержанию

Вот что получилось в старом:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 463
Размер:	19.6 Кб
ID:	5398
засчитано 75 мнений 1Сников. ветка содержит 449 сообщений.
22% - уже перешли или собираются переходить в ближайшее время
54% - не собираются переходить или может быть будут переходить в отдаленной перспективе

===============
Вот что получилось в новом:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 371
Размер:	21.2 Кб
ID:	5399
засчитано 43 мнений 1Сников. ветка содержит 72 сообщений.
28% - уже перешли или считают, что нужно переходить
49% - считают, что нужно подождать с переходом
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 19.12.2009, 02:19   #55  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
v8: 8.2.10.73 таки вышла..

Цитата:
(1) IamAlexy: правда проблем и ошибок уже!! на пару страниц
(2) shuhard: (1) +1
причем ошибки, найденные в день релиза
http://users.v8.1c.ru/Err_8_2_10_73.aspx


Но больше всего прикололо:
Цитата:
(23) Sadovnikov: Ну, я всегда считал, что прогресс толкает мир вперед. И за 10 лет успел утолкать довольно далеко.
Кто б еще об этом любимой фирме 1С рассказал.


И так далее... http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=451044
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 21.03.2010, 15:18   #56  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Кроме того, на мисте появился еще один Переходим на 8.2?, где результаты в другой разбивке. Но примерно такие же по содержанию

Вот что получилось в старом:
Вложение 5398
засчитано 75 мнений 1Сников. ветка содержит 449 сообщений.
22% - уже перешли или собираются переходить в ближайшее время
54% - не собираются переходить или может быть будут переходить в отдаленной перспективе

===============
Вот что получилось в новом:
Вложение 5399
засчитано 43 мнений 1Сников. ветка содержит 72 сообщений.
28% - уже перешли или считают, что нужно переходить
49% - считают, что нужно подождать с переходом
Удивительное дело... Темы вроде разные но вроде на одну тему...
v7: Как будем держать оборону 7.7 ? Восмерочникам не смотреть !

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 417
Размер:	24.1 Кб
ID:	5633

38% - уже перешли или считают, что нужно переходить
41% - считают, что нужно подождать с переходом (сумма первых двух ответов)

размышение 1: сколько времени прошло, а холивары клюшечников с приверженцами снеговика не утихают. Удивительно, что здравая мысль о варианте: "использовать и то, и другое" прозвучала только в паре сообщений... Видимо, уж очень тяжко одновременно работать и с тем, и с другим.
размышение 2: тенденция налицо - потихоньку народ смиряется. процент перешедших (или готовых перейти) на новую версию увеличивается.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 22.03.2010, 19:23   #57  
asinus is offline
asinus
Участник
 
14 / 10 (1) +
Регистрация: 03.03.2010
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
не было.
а сам вопрос "почему платформа не продается отдельно" давно является баяном.
поэтому и я пропустил изначально объяснение.
1.платформа продается отдельно.
2. но не везде.

http://1cgermany.com/businesssuite/enterprise.php
Старый 22.03.2010, 19:53   #58  
asinus is offline
asinus
Участник
 
14 / 10 (1) +
Регистрация: 03.03.2010
Сколько стоит платформа не нашел, а почасовка тут

http://1centerprise.com/index.php/ma...-services.html
Старый 22.03.2010, 21:47   #59  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от asinus Посмотреть сообщение
Сколько стоит платформа не нашел
вы бы разобрались в вопросе сначала.
по этому вопросу холиварят с 1998 года...
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 23.03.2010, 13:24   #60  
asinus is offline
asinus
Участник
 
14 / 10 (1) +
Регистрация: 03.03.2010
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
вы бы разобрались в вопросе сначала.
по этому вопросу холиварят с 1998 года...
Я всегда полагал, что если на чьём-то портале что-то находится в разделе продукты

http://1cgermany.com/businesssuite/enterprise.php

то оно и продаётся.

Филиал в городке Ганновере появился в 2007 году, при чём тут разговоры про ситуацию а рашке аж с 1998 года?
Теги
1c, платформа

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Не понимаю. 1С выпустила корпоративную бухгалтерию. Сисой Другие системы на рынке 21 08.07.2009 13:52
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX" Кузнецов Александр Сравнение ERP-систем 44 20.02.2008 13:56
Microsoft выпустила бета версию нового продукта - PerformancePoint Server belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 2 07.12.2006 13:55
ОФФ: 1С распространяет OEM-версию 1С:Бухгалтерии 8 за копейки! Сисой Другие системы на рынке 1 12.09.2006 12:31
Версия 8.0.10 платформы 1С:Предприятия 8.0 ML Другие системы на рынке 5 04.04.2005 11:18
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 15:08.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.