AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Полезное по Microsoft Dynamics
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.08.2004, 16:48   #1  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
ERP или учетная система
Проекты "внедрения" MBS Axapta можно разбить на две группы:
1) проекты внедрения внедрения MBS Axapta в качестве учетной системы
2) проекты интеграции системы управления и MBS Axapta.

Только по результатам проектов второй группы MBS Axapta используется именно как ERP система.

Читая пресс-релизы и вопросы на данном сайте, понимаешь, что в большинстве своем реализуются именно проекты первой группы (учет), хотя и называют их как угодно...

Хотелось бы выслушать мнения о том:
1) Чем это вызвано?
2) На что ориентируются лидеры рынка?

С Уважением,
Александр.
Старый 29.08.2004, 17:25   #2  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
xan, так вопросы не ставятся.

Вы спрашиваете: "На чем основано ваше мнение о том, что проекты из первой группы?"
А черт его знает, на чем основано ваше мнение.
Вы говорите что на основании пресс-релизов...

1.
Приведите ссылки пресс-релизов.
Обоснуйте, что вы ничего не пропустили.
Расскажите как вы пришли к такому заключению.

2.
Почему вы сделали такую связку "Читая пресс-релизы и вопросы на данном сайте, понимаешь, что в большинстве своем реализуются именно проекты"?
Это в корне неверная логическая связка.
2.1. Пресс-релизы != реализованные проекты
2.2. Вопросы на данном сайте... Может быть. Но по вопросам, у меня например, получается как раз противоположное мнение
Старый 09.09.2004, 21:29   #3  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Я не спрашиваю, я утверждаю, что ...
.. проекты "внедрения" MBS Axapta можно разбить на две группы:
1) проекты внедрения внедрения MBS Axapta в качестве учетной системы
2) проекты интеграции системы управления и MBS Axapta как ERP системы .
(под последним понимается в том числе переход от функциональной модели управления к процессной)

В очень редких пресс-релизах упоминается "внедрение модуля сводного планирования". Бюджетирования, построенного на результатх сводного (прогнозного) планирования нет ни у одного партнера (буду очень рад, если ошибаюсь, у кого есть - сообщите пжста).

Функционал сводного планирования имеет множество "мелких" глюков, которые вылазят только при реальной работе. Вопросов по этой проблематике практически нет на форуме, а те, что встречаются - очень часто остаются без ответа.

Клиентов, с которыми я общался, также можно разбить на две группы:
1) Нам посчитать все как надо
2) Учет само собой, а планирование не менее важно

Вторые деляться на две подгруппы:
2.1. Мы сами знаем как нам жить (реорганизовать рабкрин :-)), вы только внедренцы (настраиваете так, как мы вам скажем)
2.2. Внедрение, внедрением, а консалтинговые услуги нам тоже нужны и мы готовы за них платить



Вот я и хочу спросить, на каких клиентов ориентируются сейчас участники форума?
Старый 09.09.2004, 23:17   #4  
SevA is offline
SevA
Участник
Аватар для SevA
 
22 / 10 (1) +
Регистрация: 08.09.2004
Цитата:
Изначально опубликовано xan

Клиентов, с которыми я общался, также можно разбить на две группы:
1) Нам посчитать все как надо
2) Учет само собой, а планирование не менее важно

Вторые деляться на две подгруппы:
2.1. Мы сами знаем как нам жить (реорганизовать рабкрин :-)), вы только внедренцы (настраиваете так, как мы вам скажем)
2.2. Внедрение, внедрением, а консалтинговые услуги нам тоже нужны и мы готовы за них платить
Вот я и хочу спросить, на каких клиентов ориентируются сейчас участники форума?
Я бы добавил еще клиентов, которые и сами не знают и других особо не слушают, но то, что ERP им нужно - в этом они уверенны.
Старый 10.09.2004, 00:04   #5  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Работаем с клиентами 2.1 и 2.2.
Но... тактика работы разная:
клиентов категории 2.1 выводим на то, что модификации и поддержку системы они будут сами, не смотря на многочисленные протесты. Я с такими клиентами не работаю. Надо ведь и "кнопочникам" как-то зарабатывать.
Клиенты категории 2.2 получают качественный результат. Потому что клиенты дозрели.
Ну а клиенты, которых упомянул SevA, - это не клиенты.
Поскольку нельзя из каменного века перепрыгнуть в развитый капитализм.

Александр, я не вижу проблем в реализации бюджетирования на основе прогнозных планов.
Обсчет объемно-календарных планов реализован в России на разных проектах, например есть проекты у Baan, MAX, Фигаро...
Большинство же предпочитают бюджетирование по рецептам хруцких, щиборщей и других кустарей от "большой" экономической науки.
Мне на Axapta не удалось реализовать данный подход на практике из-за финансовых трудностей клиента. Надеюсь, что применю на следующем проекте.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 10.09.2004, 10:07   #6  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Цитата:
я не вижу проблем в реализации бюджетирования на основе прогнозных планов
я тоже не вижу, только по каким то причинам не реализовано
и на основе данных Заказов и Закупок , тоже проблем в реализации не видно...

Проблемы видят любители "классики от доцентов и кэнов", а при процессном подходе к формированию бюджета проблем нет.

Цитата:
Обсчет объемно-календарных планов реализован в России на разных проектах, например есть проекты у Baan, MAX, Фигаро...
А чего их в Аксапте то так мало?
Нельзя сказать, что их вообще нет :-), но маловато

Про клиентов 2.2. : к сожалению, не все партнеры имеют возможности привлекать кадры для оказания услуг таким клиентам :-))

P.S. Надеюсь, что мне удастся реализовать непрерыное процессно-ориентированное бюджетирование в Axapta.
Старый 10.09.2004, 11:00   #7  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Большинство же предпочитают бюджетирование по рецептам хруцких, щиборщей и других кустарей от "большой" экономической науки.
Тимур, а ты по чьим рецептам варишь бюджеты ?
__________________
Старый 10.09.2004, 11:07   #8  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Re: ERP или учетная система
Цитата:
Изначально опубликовано xan
Проекты "внедрения" MBS Axapta можно разбить на две группы:
1) проекты внедрения внедрения MBS Axapta в качестве учетной системы
2) проекты интеграции системы управления и MBS Axapta.
Я бы применил другую группировку:

1) Использование best practices , предлагаемых ERP . Занимаются этим в основном консалтинговыми компаниями
2) Автоматизация предприятия при помощи ERP или фактически "заказная система". Занимаются этим лидеры на рынке IТ - "железные" интеграторы.

Цитата:
Изначально опубликовано xan
2) Учет само собой, а планирование не менее важно
А некоторым компания сводное планирование вообще не нужно.
Например для ректрутинга важен модуль HRM.
__________________
Старый 10.09.2004, 11:27   #9  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Олег.
Цитата:
Автоматизация предприятия при помощи ERP или фактически "заказная система". Занимаются этим лидеры на рынке IТ - "железные" интеграторы
Правильно ли я тебя понял, что и бывшие "железные" интеграторы, и те, у кого мышление и методы управления остались от "железного интегратора". :-))

P.S. Я только уточнил, ты сам начал. И кто из нас после этого более не лоялен родному работодателю? :-))
Старый 10.09.2004, 11:34   #10  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Алекс, ты злой!
__________________
Старый 10.09.2004, 14:16   #11  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Re: Re: ERP или учетная система
Цитата:
Изначально опубликовано ppson

А некоторым компания сводное планирование вообще не нужно.
Например для ректрутинга важен модуль HRM.
Олег.
Вообще то, если подумать, то потребности в человеческих ресурсах тоже планируются. Причем со специфичными ограничениями.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 10.09.2004, 14:18   #12  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Re: Re: Re: ERP или учетная система
Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Вообще то, если подумать, то потребности в человеческих ресурсах тоже планируются. Причем со специфичными ограничениями.
в рекрутинге их надо не планировать, а оценивать
__________________
Старый 10.09.2004, 14:39   #13  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
..........
А некоторым компания сводное планирование вообще не нужно.
Например для ректрутинга важен модуль HRM.
.........

Так это и есть тот самый случай, когда не ERP система, а учетная (только в данном случае не по финансам, а по чижикам)
Старый 10.09.2004, 14:43   #14  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано ppson

Тимур, а ты по чьим рецептам варишь бюджеты ?
По своим.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 10.09.2004, 14:47   #15  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Не могу согласиться с твоим мнением, Олег.
Планирование привлечения специалистов иногда просто необходимо.
Особенно в динамично расширяющемся бизнесе.
Точно также, как потребности в закупке МПЗ, так и потребности в оборудовании и специалистах с определенными квалификациями необходимо планировать.
Простой пример: наш бизнес, например
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 10.09.2004, 16:49   #16  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Никто и не утверждает, что планирование персонала не нужно.
Еще более в нашем бизнесе нужно планирование загрузки с учетом навыков, с чем Axapta одна из немногих успешно справляется.
Так же нужно планирование мероприятий (обучения) по привеждению навыков сотрудников к необходимому (через год проект планируется, где будут нужны сотрудники, умеющие ССП внедрять, подыщем подходящих и отправим учиться).

Многие ли партнеры так планируют?
Т.е. есть ли такие клиенты?
Старый 10.09.2004, 17:12   #17  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Те немногие предприятия, которые это делают, как правило используют Oracle или SAP.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 10.09.2004, 17:57   #18  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
ребятам о зверятах
Для рекрутинговых компаний для основной деятельности необходим модуль HRM исключительно для найма и оценки кандидатов на определенные позиции клиентов.

Нет тут никакого сводного планирования и планирования карьеры.

Цитата:
Изначально опубликовано xan
Никто и не утверждает, что планирование персонала не нужно.
Еще более в нашем бизнесе нужно планирование загрузки с учетом навыков, с чем Axapta одна из немногих успешно справляется.
Так же нужно планирование мероприятий (обучения) по привеждению навыков сотрудников к необходимому (через год проект планируется, где будут нужны сотрудники, умеющие ССП внедрять, подыщем подходящих и отправим учиться).
Многие ли партнеры так планируют?
Т.е. есть ли такие клиенты?
А как же учет чижиков :-)?
__________________
Старый 10.09.2004, 18:29   #19  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
И тут, imho, ты не прав.
Не все рекрутеры работают в рекрутинговых компаниях.
Некоторые например работают в отделах найма в компаниях. И работу их можно спланировать.
Плюс не все рекрутеры даже в кадровых агенствах работают "на заказ". Некоторые и как бы "на склад".
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 10.09.2004, 18:34   #20  
sassas
Гость
 
n/a
и звонять через 2 года после обращения к ним. От глубокого планирования наверное.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
И снова "Компьютерра": статья про ERP-проекты Bober Сравнение ERP-систем 30 24.05.2011 12:53
Оказывается Галактика ERP система ML Другие системы на рынке 109 01.10.2007 14:34
На украинском заводе Amcor Rentsch будет внедрена ERP-система Baan Morpheus Украинский рынок 0 25.09.2007 14:13
Бюджетирование и ERP система xan Microsoft и системы Microsoft Dynamics 25 31.07.2005 17:32
ERP - система SQ michail20033 Другие системы на рынке 9 18.06.2003 13:23
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 18:33.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.