AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > forum.mazzy.ru > Опросы
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли в разумные сроки и с разумными затратами внедрить ERP-систему своими силами (без привлечения консультантов)?
Да, конечно. 12 23.08%
Скорее всего, да. 24 46.15%
Не знаю. 1 1.92%
Наверное, нет. 6 11.54%
Нет, все равно придется звать внешних консультантов. 9 17.31%
Голосовавшие: 52. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.08.2004, 18:27   #21  
tim is offline
tim
Участник
 
27 / 10 (1) +
Регистрация: 03.08.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Dzemon
Чем Вы рискуете в случае неудачи?
Крупный бизнес уж наверное потребовал от Вас каких-то гарантий (в рамках закона)?
В случае неудачи я ничем не рискую, кроме нехорошего шлейфа на очень узком рынке труда.
Гарантий от сотрудников тоже никто не спрашивает. Здесь, безусловно, у фирмы нет ощущения защищенности.

кстати, наш разговор очень напоминает беседу спеца внешних проектов со спецом внутренних
Старый 16.08.2004, 18:39   #22  
Dzemon is offline
Dzemon
Moderator
 
1,247 / 12 (3) ++
Регистрация: 09.09.2004
Цитата:
Сообщение от VTim
Я ни разу не написал, что "толковые ребята" - временщики. Почему они должны быть временными???? Они - штатные сотрудники. После внедрения занимаются поддержкой и РАЗВИТИЕМ системы.
Собирать команду и кому-то что-то доказывать не надо. Вначале берут руководителя, а потом он сам собирает команду на job.ru Погружение в бизнес у таких ребят идет непрерывно по мере работы и оказывается гораздо глубже, чем у консалтера. Терять такую команду - подобно смерти, это безусловно минус, но содержать их ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем консалтера.
ЗЫ а гарантии консалтера тоже ничего не стоят, если от консалтера уйдут авторы Вашего внедрения. Я знаю это абсолютно точно!
Так вот в чем проблема! Мы друг-друга не поняли. Я так решил, что "толковые ребята" нанимаются исключительно на время внедрения, а потом гудбай! ;-)

Ну а коль они в штате...
Видел я такие варианты. Да, действительно, такой вариант весьма неплох в экономическом плане, даже не смотря на высокие зарплаты этих ребят. Но после того как все нормально заработает, работодатель начинает задумываться - "а зачем мне эта толпа теперь бездельников, да за такие деньги?" и оставляют одного человека, а от остальных избавляются. Да, команда хорошая, но они хотят зарабатывать деньги и часто сами уходят, создают свой Центр Внедрений. А с прежним работодателем начинают работать уже за другие деньги, как типичные "внешние консалтеры". Как долго Вы продержитесь на своем месте после внедрения? Я нисколько не сомневаюсь в Вашей компетенции, но если Ваше жалование покажется руководству слишком большим....
Кстати, еще не факт, что команда сработается...

ЗЫ Гарантии консалтера стоят его репутации, по окончании внедрения, при наличии сервисного контракта он обязан обслуживать клиента. Да и сервисный контракт стоит примерно одной месячной зарплаты "своего внедренца" на год.
Старый 16.08.2004, 18:55   #23  
tim is offline
tim
Участник
 
27 / 10 (1) +
Регистрация: 03.08.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Dzemon
"а зачем мне эта толпа теперь бездельников, да за такие деньги?" и оставляют одного человека, а от остальных избавляются. Да, команда хорошая, но они хотят зарабатывать деньги и часто сами уходят, создают свой Центр Внедрений.
Хлопотно это, создавать свой центр. Я как-то работал независимым консультантом. Денег заработал хорошо, но сколько жил с меня вытянули! Мне, например, свой Центр Внедрений не нужен.

Про з.п. наш работодатель давно репу чешет. Дорого это все, но благодаря ценам консалтеров живем. Разогнать всех кроме одного не получится. Саперы мы, нет у нас взаимозаменяемости
Старый 17.08.2004, 10:34   #24  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от VTim
Про з.п. наш работодатель давно репу чешет. ....
Так сторонняя фирма дороже будет. Саперы они - т.е. глюков хватит надолго без поддержки никак.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 17.08.2004, 11:09   #25  
Dzemon is offline
Dzemon
Moderator
 
1,247 / 12 (3) ++
Регистрация: 09.09.2004
Цитата:
Сообщение от VTim
Про з.п. наш работодатель давно репу чешет. Дорого это все, но благодаря ценам консалтеров живем. Разогнать всех кроме одного не получится. Саперы мы, нет у нас взаимозаменяемости
Ну чтож, остается только пожелать Вам успехов!
Старый 19.08.2004, 10:39   #26  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Я считаю, что нельзя.
И не потому что я - консультант.
Дело не только в персоналиях и их уровне знаний и практики.
И дело не только в административной поддержке руководства.

Вопрос звучит примерно также как: "А может ли организация провести внешний аудит собственными силами?"
Может - но только, если аудиторы НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ тем, кого проверяют.

Тут упрекнули консультантов в том, что они автоматизируют бардак.
Так вот - напротив, настоящие консультанты осуществляют настройку процессов управления. И вот именно если они будут подчиняться Клиенту, то именно тогда и будет автоматизация хаоса.
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 19.08.2004, 12:31   #27  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
ну... Тимур, внедрение и аудит, по-моему, разные вещи.

Я понимаю, что ты хочешь сказать, что автоматизировать бардак не стоит.
Но вопрос сознательно был поставлен чуть уже.
ERP-систему можно внедрять и без реорганизации на мой взгляд.

Согласен, что без реогранизации эффективность автоматизации будет ниже. Но и затраты тоже.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 19.08.2004, 12:33   #28  
leshy is offline
leshy
Участник
 
118 / 11 (1) +
Регистрация: 23.02.2004
Адрес: Киев
Я ответил - «скорее всего, да».
Конечно, все зависит от самой команды и лидера. Нельзя гарантировать, что хорошая команда, действительно получится «хорошей». Ну и с другой стороны компетенция внешних консультантов тоже часто заставляет желать лучшего. Риск есть в обоих случаях.
Ну а если мы имеем людей знающих свой бизнес и желающих его улучшить (чем не бизнес - консультанты), воспользовавшись для этого ИТ, не хватает только 1-2 технических спецов, которых нужно подучить. То почему бы и нет. Тем более мне не раз приходилось встречать руководителей создавших целые «системы» внутри своих отделов с применением Excel, Word и т.д.
Ну а если в компании нет людей, знающих свой бизнес и его цели, тогда здесь рано еще говорить об автоматизации.
Старый 19.08.2004, 14:07   #29  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Сергей.
Ну вот допустим Клиент наймет всех спецов по Аксапте, сделает из них мегакрутрую команду внедрения, и подчинит эту команду начальнику ИТ.
Допустим все забудут про амбиции, договорятся и др. и пр.
И будет поддержка высшего руководства.
И все равно проект скорее всего будет провальный.
Потому что не смогут господа делать изменения изнутри.
И не кому будет контролировать результаты и обоснованно принимать работы.
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 19.08.2004, 14:09   #30  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Голосовавшие "за" видят себя в качестве работника внутри предприятия.
Это показатель скорее желания многих работать внутри Клиента, а не в системном интеграторе и консалтинговой компании.
(См. результаты опроса, который я проводил на ахforum).
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 19.08.2004, 14:55   #31  
Dzemon is offline
Dzemon
Moderator
 
1,247 / 12 (3) ++
Регистрация: 09.09.2004
Цитата:
Сообщение от Тимур
Сергей.
Ну вот допустим Клиент наймет всех спецов по Аксапте, сделает из них мегакрутрую команду внедрения,    и подчинит эту команду начальнику ИТ.
Допустим все забудут про амбиции, договорятся и др. и пр.
И будет поддержка высшего руководства.
И все равно проект скорее всего будет провальный.
Потому что не смогут господа делать изменения изнутри.
И не кому будет контролировать результаты и обоснованно принимать работы.
Да нет, не провальный, а бесконечный!
А причина - смотри сообщения VTim

И еще один момент.
Для внедренца время - деньги, а для своей команды - нет.
Кроме того, своих проще заставить автоматизировать свой бардак, а внешние будут сопротивляться.
Старый 19.08.2004, 14:56   #32  
Dzemon is offline
Dzemon
Moderator
 
1,247 / 12 (3) ++
Регистрация: 09.09.2004
Цитата:
Сообщение от Тимур
Голосовавшие "за" видят себя в качестве работника внутри предприятия.
Это показатель скорее желания многих работать внутри Клиента, а не в системном интеграторе и консалтинговой компании.
(См. результаты опроса, который я проводил на ахforum).
Да потомучто гемора меньше, как правило, и плотють больше.
Старый 30.08.2004, 17:23   #33  
domandr is offline
domandr
Участник
 
190 / 5 (1) +
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Dzemon
Да нет, не провальный, а бесконечный!
Внедрение нельзя завершить, его можно только прекратить! :P
Старый 03.09.2004, 18:32   #34  
tim is offline
tim
Участник
 
27 / 10 (1) +
Регистрация: 03.08.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от domandr
Внедрение нельзя завершить, его можно только прекратить! :P
Это верно!
Старый 17.12.2004, 12:33   #36  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от VTim
Чем плох консалтинг: они не стремятся передать свой опыт, они автоматизируют тот бардак, который видят.
Я-то думал, что как раз наоборот. Внешние консульанты не стремятся переписать систему, так как отлично понимают, чем это грозит. У внутренних специалистов нет выбора - если их непосредственный начальник заказал квадратные колеса - будут строгать ему квадратные колеса.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 17.12.2004, 21:37   #37  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Согласен с Дмитрием.
__________________
Легкие,воздушныейогурты
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:11.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.