Обсуждение стоимости владения D365FO и AX2012

[ax_mct]

On-premises software update policies

https://docs.microsoft.com/en-us/dyn...pdate-policies

The customer is in full control of its on-premises deployments and must follow this policy. The customer is in control of installing updates in its on-premises environments. Microsoft will support the Dynamics 365 for Finance and Operations (on-premises) software through December 31, 2027, at a minimum, but only if the customer keeps the deployed software current according to this policy.


Critical fixes and non-critical updates are handled in the following way:

Critical fixes – Critical fixes include security fixes and any fixes that are required to support reliability and availability. Critical fixes will be made available in the latest platform update version.

Non-critical updates – Customers must update to the most current Finance and Operations platform and financial reporter version to deploy non-critical updates.

Как понимаю On-premises это не про код, а про данные. Хотите держать данные у себя - OK. Но как платформа разработки - не предназначена.

P.S. Не совсем я корректен. Конечно официально оно предназначено. Но практически лишено смысла по причине отсутствия полного контроля.

[ax_mct]

Цитата:

Non-critical updates – Customers must update to the most current Finance and Operations platform and financial reporter version to deploy non-critical updates.

ступил. об обязательности non-critical updates речи не идет.
злоба затмевает разум

[cuba]

Такое чувство, что все спорят с 1-м человеком и пытаются переубедить\оправдаться за DFO365\доказать ему что-то)

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от cuba

Такое чувство, что все спорят с 1-м человеком и пытаются переубедить\оправдаться за DFO365\доказать ему что-то)

Исключительно из-за отсутствия цифр и статистики.
Тупо не хватает информации.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Лицензии покупаются разово, затем ежегодно, насколько я помню, платится 18% их стоимости за поддержку, т.е. за Enterprise-лицензию за $3200 потом ежегодно еще около $570 надо платить за выпуск обновлений и последующую возможность перехода на новую версию.
...
На счет дороговизны в разработке спорить не буду, что же касается дороговизны содержания: Enterprise-лицензия D365FO в Azure-варианте стоит $200 в год, а Enterprise-лицензия AX2012 R3 - примерно $570 в год (оплата поддержки).
...
Вендор настойчиво требует обновляться и быть на последней версии приложения и платформы, однако же, технически никаких механизмов принудительного накатывания обновлений на D365FO OnPrem, в отличие от Azure-версии, нету.

Спасибо, очень интересно насчет стоимости за поддержку.

[Dodle]

Can someone list for me the advantages of the 365th version. But I don’t understand why everyone is switching to it, as for me the 2012 version is not bad either.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Dodle

Can someone list for me the advantages of the 365th version. But I don’t understand why everyone is switching to it, as for me the 2012 version is not bad either.

It is easy to find "the advantages"
Like this
https://incrementalgroup.co.uk/2017/...s-erp-upgrade/

1. Reduced costs
2. Better Access
3. Greater Flexibility
4. Simpler to keep up to date
5. Built in Analytics

But I could contradict each point made above.

It seems to me a quite small fraction of existing AX2012 customer base will get that high and switch to D365FO. It does not mean D365FO is that bad. It is just too expensive for an existing AX2012 client who already paid for licenses and for customisations. And it is interesting to where that AX segment will go when MS will push them even more.

Any statistics how many upgraded and how many companies on D365FO worldwide are well hidden.
At the same time for some people it goes a quite well and they are built a good career on D365FO projects.

I would advise you to visit AXUG forum that is not yet made such toxic by me
https://www.axug.com/axug/communitie...?CommunityKey=

E.g.
Has anyone already made the shift from 2012 R3 to D365?
https://www.axug.com/communities/com...3-2bce25e4dc24

[sonik]

Ответ на плач Ярославны, зачем MS так упорно тащит Аксапту в облака. Мнение матёрого инвест банкира Евгения Когана, и я уверен что он не один такой:

"
Множество вопросов моих уважаемых читателей рождает новые интересные темы для размышлений. Достаточно новая тематика: разного рода сервисы подписок. Если по науке, то это называется SaaS (software as a service) — программное обеспечение как услуга.

K данным сервисам имеет смысл присмотреться, так как многие из компаний, которые предлагают подобные услуги пользователям, являются публичными. Это новая экономика, которая растет семимильными шагами, и на которую необходимо обращать самое пристальное внимание.

Мир постепенно переходит на модель виртуальных подписок, которые затрагивают множество сфер: оптимизация бизнес-процессов, работа с операционными системами, просмотр развлекательного контента (фильмы, спорт), покупка продуктов и многое другое.

Microsoft (MSFT US) представила в 2018 г. свой Virtual Desktop, который предлагает многопользовательский интерфейс, оптимизированный для Office 365 ProPlus. Microsoft - лидер сегмента SaaS наряду с Salesforce (CRM US), Adobe (ADBE US), Oracle (ORCL US), SAP (SAP US). Свои стриминговые сервисы имеют Netflix (NFLX US), Disney (DIS US) и некоторые другие.

Почему я обратил внимание на данный продукт? Подписки формируют дополнительный канал для генерации денежного потока. Этот канал, на мой взгляд, будет только расти и добавлять компаниям и в выручке, и в маржинальности.

Собираюсь в ближайшее время подробнее исследовать данную весьма любопытную тему.

@bitkogan

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от sonik

Ответ на плач Ярославны, зачем MS так упорно тащит Аксапту в облака.
...
Мир постепенно переходит на модель виртуальных подписок

SaaS (software as a service) выгоден и нужен только малому бизнесу и может быть среднему бизнесу там где все у всех одинаково и едино.

От этой модели визжат инвесторы, но экономисты крупных компаний визжат уже от стоимости. Деньги из воздуха не возникают, их одни забирают у других. То есть первые визжат от возможностей доить вторых.

Чуть приличный размер базы и облака уже становятся совсем не привлекательны.
Пусть даже аналогичная CAL стоит как 24 месяца (предположим) но у крупных компаний таки есть на это деньги.

Я попытался посчитать сколько будет стоить база хотя бы на 500GB но не смог, моего интеллекта уже на хватает. Тут новая профессия походу считать Azure стоимость. Но впечатление что месяц подписки при enterprise размере базы стоит как собственный (аналогичный по мощи) rack сервер в стойку я таки получил.

[ax_mct]

Независимый анализ! Потрать миллион долларов и получи 7 миллион долларов взад!

Цитата:

https://cloudblogs.microsoft.com/dyn...-dollar-spent/

“what’s the true return on investment (ROI) for an average Dynamics 365 deployment?” Thanks to a newly released independent analysis from Nucleus Research, we can reveal the answer:

For every dollar spent, companies realize an average of $16.97 in returns.

A $16.97 ROI is a BIG deal. According to the report summary, “this is significantly higher than the average for both enterprise resource planning (ERP) and customer relationship management (CRM), which deliver, on average, $7.23 and $8.71 respectively. Nucleus found that companies taking advantage of Microsoft’s investments in cloud and usability, as well as integration and analytics, were able to achieve significant returns by increasing productivity and revenues and reducing costs.”

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Независимый анализ! Потрать миллион долларов и получи 7 миллион долларов взад!

Кстати - непонятно что они вообще считают инвестициями. Вот если ты покупаешь сервер и кучу софта для него - это инвестиция. А если ты по подписке платишь за что-то, то это - расходы, а не инвестиция. В теории есть понятие финансового лизинга, когда ты берешь в аренду, скажем, автомобиль, на фиксированный срок и в балансе указываешь это как нематериальный актив. Есть какие-то методики, которые позволяют пересчитать ежемесячные арендные платежи в стоимость этого актива. Но в этом случае, ты, по первых берешь в аренду понятный актив с понятной рыночной стоимостью, во вторых - ты уверен что он в течении аренды будет оставаться в твоей компании и его потребительские качества не ухудшаться в результате планомерной установки новых багов в прошивку каждый месяц, в третьих - по окончании аренды у тебя есть преимущественное право выкупа автомобиля по остаточной стоимости.

В общем - в приличных кругах, тех аналитиков которые стоимость подписки на D365FO пересчитывают в инвестции, бьют подсвечниками.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

В общем - в приличных кругах, тех аналитиков которые стоимость подписки на D365FO пересчитывают в инвестции, бьют подсвечниками.

А вот и экономисты.

Цитата:

Rebecca Wettemann is responsible for directing and managing Nucleus’s industry-leading quantitative research team. She has written and presented extensively on the subject of enterprise applications, CRM, collaboration, and integration technology and its impact on business. She is an expert on the financial analysis of technology and is the author of numerous return on investment (ROI) studies and reports.

Prior to joining Nucleus, Ms. Wettemann directed IDC’s European Collaborative Technologies programs.

Ms. Wettemann holds a BS in Political Science and a BA in French from Oklahoma State University and a Masters of Law and Diplomacy degree from the Fletcher School at Tufts University.

https://nucleusresearch.com/employee/rebecca-wettemann/

Тут я думаю методика простая.
Есть сайт http://roiawards.com/ Куда компании которым надо прокукарекать присылают свои данные.
Сбор данных от кричащих о победе и есть та самая методика.

Цитата:

Congratulations to the recipients of a 2018 Technology ROI Awards. This award recognizes companies whose deployment of IT solutions has produced a positive, bottom-line financial return on investment (ROI).

Гениальный инфобизнес на самом деле. Причем если разместить это в открытом доступе то раскритикуют в пух и прах. А тут те кто покупают знают что покупают и зачем.

И все это размещается на официальном сайте Microsoft
https://cloudblogs.microsoft.com/dyn...-dollar-spent/

[ax_mct]

Вот есть
https://azure.microsoft.com/en-us/pr...co/calculator/
мне там говорят что на одном сервере с базой 1TB
я сэкономлю
Over 5 year(s) with Microsoft Azure, your estimated cost savings could be as much as $163,986

Total on-premises over 5 year(s)
TCO of on-premises environments tends to be driven by compute and data center costs. $216,089

Total Azure cost over 5 year(s)
In Azure, certain cost categories decrease or go away completely. $52,103

Но в сказки плохо верится там в TCO основная составляющая это по ходу Data center construction cost per rack.
То есть каждый клиент с одним средним сервером строит себе Data center со стоимостью 285240 per rack.
Крутое у них понимание рынка однако.

[Logger]

Да ладно. Есть же on premise. Так что это не главное.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Logger

Да ладно. Есть же on premise. Так что это не главное.

on premise это CAL. То есть не подписка. Но это и не рыба и не мясо.

С точки зрения владения это более ограниченный фунционал который будет добавляться и обновляться через LCS и обязан обновляться. То есть просто брать on premise чтобы его не самим не трогать - это странно, а брать как гибко кастомизируемую платформу в стиле AX - как то просто неумно.

То есть вообще не понятно кому адресована on premise. По-моему это просто реакция на крики клиентов что они хотят как в AX полный контроль, но так как контроль кода остается у Microsoft то весь смысл теряется.

[ax_mct]

survivingcrm: PowerApps “Starter” Plans Capabilities Demystified

Цитата:

Being pure platform licenses, the PowerApps Plan 1 and Plan 2 allow the usage of an unlimited number of custom entities in CDS. Both the Team Member as well as the Professional licenses for Dynamics 365 carry a 15 custom entity restriction (per app), so obviously the extensibility of the data model is far better with the $7 P1 license than with a $65 Sales Professional license. This is one of the key reasons why I tend to say that nobody should buy the Dynamics 365 Professional licenses.

In the age of Power Platform you’d be foolish to only buy the single Dynamics 365 app and lock yourself out of the use cases for digitally transforming the unique processes that you company has. You know, the ones where there isn’t yet “an app for that” but where it can be very easily built with the no-code/low-code tools like PowerApps and Microsoft Flow.

[oip]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Что мешает MS часть обновлений делать небесплатно?

Ничего не мешает. Вот в октябрьском релизе выпустили Asset management (https://docs.microsoft.com/en-us/dyn...nagement/index). Что нам говорит новое руководство по лицензированию? 100 ассетов бесплатно, хочешь больше - покупай пакеты по 100 ассетов за 100$ в месяц.

Цитата:

Asset Management is an add-on capability that helps manage and maintain physical assets throughout the lifecycle. Asset Management Additional Assets is licensed per tenant, customers must purchase a sufficient number of Asset Management add-ons (100 assets) to meet or exceed the number of assets under management of the Asset Management application (e.g., 1500 assets = 15 additional asset licenses). When a customer purchases Asset Management it works ‘out of the box’ for Supply Chain Management for up to 100 assets.

[TasmanianDevil]

Цитата:

Сообщение от oip

покупай пакеты по 100 ассетов за 100$ в месяц.

Подписка с базой расчета по кол-ву проводок/транзакций не за горами...

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Подписка с базой расчета по кол-ву проводок/транзакций не за горами...

Уже же мелькали в лицензиях ограничения на количество транзакций, текущий статус на эту тему кто-то знает?

[trud]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Уже же мелькали в лицензиях ограничения на количество транзакций, текущий статус на эту тему кто-то знает?

По моему уже. основные таблицы, плюс около 40$ месяц за 1GB места.