AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Считаете ли вы появление лицензии для внедрения полезным/результативным для вас и вашей компании?
Да, полезна/результативна. Мы будем (или большинство наших клиентов будет) переходить на нормальную лицензию. 7 63.64%
Да, полезна/результативна. Я не знаю будем ли мы (или большинство наших клиентов) переходить на нормальную лицензию. 1 9.09%
Да, полезна/результативна. Мы не будем (или большинство наших клиентов не будут) переходить на нормальную лицензию. 0 0%
Я сомневаюсь в полезности/результативности. Мы будем (или большинство наших клиентов будет) переходить на нормальную лицензию. 0 0%
Я сомневаюсь в полезности/результативности. Я не знаю будем ли мы (или большинство наших клиентов) переходить на нормальную лицензию. 0 0%
Я сомневаюсь в полезности/результативности. Мы не будем (или большинство наших клиентов не будут) переходить на нормальную лицензию. 0 0%
Пользы/результативности не будет. Мы будем (или большинство наших клиентов будет) переходить на нормальную лицензию. 0 0%
Пользы/результативности не будет. Я не знаю будем ли мы (или большинство наших клиентов) переходить на нормальную лицензию. 0 0%
Пользы/результативности не будет. Мы не будем (или большинство наших клиентов не будут) переходить на нормальную лицензию. 0 0%
У меня особое мнение, я создал сообщение в ветке. 3 27.27%
Не знаю/мне все равно 0 0%
Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.02.2009, 20:15   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,037 / 3955 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
В рамках продолжения этой темы Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C? и http://axforum.info/forums/showthread.php?t=26724

Disclaimer: ни с какими майкрософтами не обсуждал. считаю, что продуктивнее сначала обсудить идею здесь.

Хотелось бы предложить обсудить такой вопрос:
как вы считаете, будет ли эффективным появление дешевой лицензии для внедрения?

Цель:
В условиях кризиса, сделать так, чтобы добропорядочным клиентам было проще сделать шаг к внедрению. За счет этого, в конечном счете, увеличить продажи и долю на рынке системы Microsoft Dynamics.

"Лицензия для внедрения" должна обладать следующими свойствами:
1. Это лицензия предназначена для клиентов, а не партнеров
2. Лицензия открывает функционал как Advanced лицензия ПЛЮС средства разработки, доступные из AE (но не партнерскую гранулу)
3. Срок действия лицензии ограничен 1 годом
4. Лицензии не продлевается.
5. По окончанию действия лицензии клиент теряет право использования продукта (свойство полностью аналогично партнерской лицензии)
5. В рамках "лицензии для внедрения" разрешено закупать не более 5 конкурентных пользователей с функционалом AM. (Разрешено покупать дополнительные для AM модули по обычному прайсу)
6. Maintenance plan обязателен (в течение года можно обновится на новую версию,но срок действия лицензии для внедрения не продлевается
7. Клиент может сделать апгрейд только на нормальную лицензию. Клиент должен доплатить разницу в стоимости купленных лизензий до закупаемой (средства разработки, если нужны, оплачиваются в этот момент апгрейда)
8. Если клиент не делает апгрейд в течение года, то он теряет право на апгрейд на нормальную версию (должен купить полную) и теряет право на повторную закупку лицензии для внедрения
9. При покупке нормальной лицензии Maintenance Plan снова является обязательным, как при новой продаже.
10. Стоимость одного пользователя составляет 500 Евро (если жаба душит, то можно сделать два варианта - 500 евро аналог BE, и 882 Евро аналог AM). Но лучше сразу дать клиенту весь функицонал, поскольку это повысит шанс того, что клиент выберет AM.
11. ...еще для обсуждения...

Краткое обоснование:
Некоторые клиенты не рискуют купить полную версию версию на время внедрения. Что тормозит продажи Навижина. Стоит таким клиентам дать возможность пощупать вживую все возможности Навижина, чтобы снизить первоначальные риски, облегчить принятие решения о начале внедрения и, в конечном итоге, увеличить число внедренных решений Dynamics.

Предполагается, что внедрение вряд ли будет длится более одного календарного года. Предполагается, что если внедрение будет успешным, то клиент в течение одного года купит нормальные лицензии в нормальном количестве. Если же клиент не проапгрейдился на нормальную лицензию, то это означает, что внедрение не было успешным.

Риски:
Есть риск того, что клиент будет использовать "лицензию для внедрения" дольше одного года, просто переводя часы на компьютере разработчика. Да, риск составляет около 5тыс. евро на одну инсталляцию. Но переводить часы и постоянно подменять лицензию очень неудобно. Такие операции приводят к постоянным ошибкам. Кроме того, при активной доработке нужны будут гранулы на таблицы/формы/отчеты и т.п. Если внедрение будет успешным, то нормальному клиенту будет проще заплатить нормально за средства разработки, нежели терять деньги от ошибок своих разработчиков.

Также необходимо явно и четко запретить продление "лицензии для внедрения" любым способом. Единственный способ оставаться лицензионным пользователем в течение года - проапгрейдится на нормальную версию.

Есть риск того, что клиент будет покупать "лицензию для внедрения" на разные юр.лица в течение нескольких лет. Я думаю, что ставить ограничения против такого поведения не стоит, подобные ограничения будут мешать добропорядочным клиентам, а недобропорядочным вряд ли смогут помешат. Я думаю, что большинство клиентов являются добропорядочными.

Чего нельзя делать ни в коем случае:
Ни в коем случае нельзя раздавать лицензию бесплатно.
"Лицензия для внедрения" может стоить и меньше. Но она должна иметь ненулевую стоимость.

Поскольку внедрение, это не только лицензии. Для начала проекта внедрения, клиент должен создать проект, выделить под него свое время и свои ресурсы, определить цели и ожидаемые результаты. Как правило формальным стартом проекта внедрения или одного из этапов является платеж: платеж за обследование, платеж за лицензии, аванс на работы по внедрению.

Мне кажется, что для Навижина в "лицензию для внедрения" нельзя включать партнерскую гранулу на разработку, которая дает полный доступ к учетным объектам. Но здесь можно подумать.

Плюсы лицензии для внедрения:
за счет уменьшения порога входа можно увеличить число внедрений.
даже если не все внедрения завершатся апгрейдом на нормальную лицензию, все равно плюсы в долгосрочной перспективе очевидны:
1. большее число внедрений позволит дать загрузку специалистам по Навижину (как партнерам, так и фрилансерам). Что в свою очередь предотвратит (потенциальный) отток квалифицированных кадров в другие острасли.
2. большее число внедрений позволит обучить новых людей в боевых условиях (без затрат на учебные заведения)

не нужно предпринимать технических действий. Ограниченная по времени лицензия уже есть (правда только для партнеров). Нужно всего лишь немного изменить договора и лицензионное соглашение.

Минусы лицензии для внедрения:
есть риск того, что в ближайшей перспективе продажи в денежном выражении будут ниже. (Хотя я более чем уверен, что в долгосрочной перспективе только вырастут)

Что думаете?
Считаете ли вы появление такой лицензии для внедрения полезным/результативным для вас лично? А для вашей компании?

Определения:
Полезность/результативность для клиента: "лицензия для внедрения" позволит решить бизнес-задачи с большей вероятностью, чем без подобной лицензии
Полезность/результативность для партнера: общая сумма продаж/услуг в течение двух-трех лет будет выше, чем без подобной лицензии.
Полезность/результативность для майкрософта: общая сумма продаж в течение трех-пяти лет будет выше, чем без подобной лицензии.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 06.02.2009, 10:11   #2  
RedFox is offline
RedFox
Участник
 
1,441 / 10 (3) +
Регистрация: 28.12.2004
Адрес: Киев
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
...
Хотелось бы предложить обсудить такой вопрос:
как вы считаете, будет ли эффективным появление дешевой лицензии для внедрения?

Цель:
В условиях кризиса, сделать так, чтобы добропорядочным клиентам было проще сделать шаг к внедрению. За счет этого, в конечном счете, увеличить продажи и долю на рынке системы Microsoft Dynamics.

"Лицензия для внедрения" должна обладать следующими свойствами:
1. Это лицензия предназначена для клиентов, а не партнеров
2. Лицензия открывает функционал как Advanced лицензия ПЛЮС средства разработки, доступные из AE (но не партнерскую гранулу)
Я не уверен, что клиенты будут сильно разрабатывать. Но всё может быть...
Цитата:
3. Срок действия лицензии ограничен 1 годом
4. Лицензии не продлевается.
5. По окончанию действия лицензии клиент теряет право использования продукта (свойство полностью аналогично партнерской лицензии)
5. В рамках "лицензии для внедрения" разрешено закупать не более 5 конкурентных пользователей с функционалом AM. (Разрешено покупать дополнительные для AM модули по обычному прайсу)
Извините, но МС не хочет даже Private Enrepreneur сюда запускать, но в богатой Европе он почти нарасхват... Поэтому мне кажется, что это не реально!!
Цитата:
6. Maintenance plan обязателен (в течение года можно обновится на новую версию,но срок действия лицензии для внедрения не продлевается
7. Клиент может сделать апгрейд только на нормальную лицензию. Клиент должен доплатить разницу в стоимости купленных лизензий до закупаемой (средства разработки, если нужны, оплачиваются в этот момент апгрейда)
8. Если клиент не делает апгрейд в течение года, то он теряет право на апгрейд на нормальную версию (должен купить полную) и теряет право на повторную закупку лицензии для внедрения
9. При покупке нормальной лицензии Maintenance Plan снова является обязательным, как при новой продаже.
10. Стоимость одного пользователя составляет 500 Евро (если жаба душит, то можно сделать два варианта - 500 евро аналог BE, и 882 Евро аналог AM). Но лучше сразу дать клиенту весь функицонал, поскольку это повысит шанс того, что клиент выберет AM.
11. ...еще для обсуждения...
Напишу просто - ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЕРИТЬ, что в МС на такое пойдут... НО
Цитата:
Краткое обоснование:
Некоторые клиенты не рискуют купить полную версию версию на время внедрения. Что тормозит продажи Навижина. Стоит таким клиентам дать возможность пощупать вживую все возможности Навижина, чтобы снизить первоначальные риски, облегчить принятие решения о начале внедрения и, в конечном итоге, увеличить число внедренных решений Dynamics.

Предполагается, что внедрение вряд ли будет длится более одного календарного года. Предполагается, что если внедрение будет успешным, то клиент в течение одного года купит нормальные лицензии в нормальном количестве. Если же клиент не проапгрейдился на нормальную лицензию, то это означает, что внедрение не было успешным.

Риски:
Есть риск того, что клиент будет использовать "лицензию для внедрения" дольше одного года, просто переводя часы на компьютере разработчика. Да, риск составляет около 5тыс. евро на одну инсталляцию. Но переводить часы и постоянно подменять лицензию очень неудобно. Такие операции приводят к постоянным ошибкам. Кроме того, при активной доработке нужны будут гранулы на таблицы/формы/отчеты и т.п. Если внедрение будет успешным, то нормальному клиенту будет проще заплатить нормально за средства разработки, нежели терять деньги от ошибок своих разработчиков.

Также необходимо явно и четко запретить продление "лицензии для внедрения" любым способом. Единственный способ оставаться лицензионным пользователем в течение года - проапгрейдится на нормальную версию.

Есть риск того, что клиент будет покупать "лицензию для внедрения" на разные юр.лица в течение нескольких лет. Я думаю, что ставить ограничения против такого поведения не стоит, подобные ограничения будут мешать добропорядочным клиентам, а недобропорядочным вряд ли смогут помешат. Я думаю, что большинство клиентов являются добропорядочными.

....
Плюсы лицензии для внедрения:
за счет уменьшения порога входа можно увеличить число внедрений.
даже если не все внедрения завершатся апгрейдом на нормальную лицензию, все равно плюсы в долгосрочной перспективе очевидны:
1. большее число внедрений позволит дать загрузку специалистам по Навижину (как партнерам, так и фрилансерам). Что в свою очередь предотвратит (потенциальный) отток квалифицированных кадров в другие острасли.
2. большее число внедрений позволит обучить новых людей в боевых условиях (без затрат на учебные заведения)

не нужно предпринимать технических действий. Ограниченная по времени лицензия уже есть (правда только для партнеров). Нужно всего лишь немного изменить договора и лицензионное соглашение.

Что думаете?
Считаете ли вы появление такой лицензии для внедрения полезным/результативным для вас лично? А для вашей компании?
Если честно, то идея хорошая, а вот МС 99.99 % её зарубит!!
Ведь только ТУПОЙ не сможет понять, что если продукт "урезан", но является частью, и компания ПЛОТНО на него подсела (и естественно работает), то она просто по мере развития будет покупать или доплачивать разницу за новые лицензии! Я думаю, что будет тоже самое, что и с Private Entrepreneur на просторах СНГ!! Хотя таким образом можно было составить ОЧЕНЬ серьёзную конкуренцию тем, кто думает о развитии своей 1С 7.7 (!!!). Но макетинг МС - собрать сливки, а потом... Поэтому я не буду сильно растикаться по дресу
__________________
-------------------------------------------
С уважением, RedFox
Старый 06.02.2009, 12:01   #3  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,037 / 3955 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от RedFox Посмотреть сообщение
Извините, но МС не хочет даже Private Enrepreneur сюда запускать, но в богатой Европе он почти нарасхват... Поэтому мне кажется, что это не реально!!
Хм... А можешь ссылку дать про то, что это такое?

Цитата:
Сообщение от RedFox Посмотреть сообщение
Напишу просто - ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЕРИТЬ, что в МС на такое пойдут... НО
Может быть, идею можно как-то модифицировать, чтобы она оставалась привлекательной и для клиентов, и для партнеров, и для МС?
Может быть, есть другие идеи?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 06.02.2009, 12:13   #4  
apanko is offline
apanko
MCTS
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
1,163 / 139 (7) +++++
Регистрация: 24.02.2005
https://mbs.microsoft.com/downloads/partner...n_PartnerQA.pdf
Требуется партнерский доступ.

Цитата:
Background
Prospective small business customers have been requesting a small business solution which they
can grow with as their business grows. With the introduction of Microsoft Dynamics
Entrepreneur Solution small business customers will now have the opportunity to join the
Microsoft Dynamics product family early in their life cycle. Microsoft Dynamics Entrepreneur
Solution is built on the Microsoft DynamicsTM NAV platform, which enables a smooth migration
path to Microsoft Dynamics NAV as their company grows. For small businesses, Microsoft
Dynamics Entrepreneur Solution is an integrated, adaptable business management solution that is
easy to use because it was developed to meet the needs of small businesses and it works like and
with familiar Microsoft® software. By enabling small businesses to streamline their core
business functions, such as finance, purchase, sales and marketing, Microsoft Dynamics
Entrepreneur Solution helps small businesses connect with their customers and vendors, so they
can make better decisions and pursue their business goals with increased confidence. Microsoft
Dynamics Entrepreneur Solution provides insight across their organization so small businesses
and their employees can make timely and informed decisions with increased confidence.
Старый 06.02.2009, 12:16   #5  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,037 / 3955 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от apanko Посмотреть сообщение
https://mbs.microsoft.com/downloads/partner...n_PartnerQA.pdf
Требуется партнерский доступ.
Спасибо.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 06.02.2009, 13:42   #6  
artkashin is offline
artkashin
Участник
MCBMSS
 
519 / 18 (2) ++
Регистрация: 06.12.2006
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Плюсы лицензии для внедрения:
за счет уменьшения порога входа можно увеличить число внедрений.
даже если не все внедрения завершатся апгрейдом на нормальную лицензию, все равно плюсы в долгосрочной перспективе очевидны:
1. большее число внедрений позволит дать загрузку специалистам по Навижину (как партнерам, так и фрилансерам). Что в свою очередь предотвратит (потенциальный) отток квалифицированных кадров в другие острасли.
2. большее число внедрений позволит обучить новых людей в боевых условиях (без затрат на учебные заведения)

не нужно предпринимать технических действий. Ограниченная по времени лицензия уже есть (правда только для партнеров). Нужно всего лишь немного изменить договора и лицензионное соглашение.
Для клиента плюс только один - уменьшение порога входа по лицензии, при этом в итоге, заплатить прийдется всю сумму, и это клиент будет учитывать.
Получается, это некий аналог внедрения в рассрочку, что предлагается множеством консалтинговых компаний, например для CRM. Возможность программирования в волю, для клиента не является серьезным плюсом, так как обычно, он ожидает быстрой настройки и доработок силами опытных специалистов КК и последующей промышленной эксплуатации системы с поддержкой по возникающим вопросам. Мало того, вызовет вопросы: "А что, Navision еще надо дорабатывать нам самим, там не все готово? Т.е. нам уже следует искать не только специалиста на поддержку, но и программиста? А чем это отличается от 1С?".
При этом, это не кардинальное падение стоимости лицензий, так как можно использовать только 5 пользовательских лицензий. Добавте сюда стоимость оборудования (можно съэкономить), стоимость КК, стоимость своих сотрудников и получим, что порог вхождения не так уж и сильно упал.

Отсюда вывод - на этом не сильно выиграешь, так как лицензии 1С8 все равно меньше, а доступность программистов - на порядок больше. А вот проиграть можно сильнее, так как в таком свете Navision выглядит как дорогая платформа для разработки.

А вот что, действительно Microsoft могла бы сделать, так это:
1) Стандартная Кронусовская база должна быть преднастроена на ведение бухгалтерского учета по РСБУ в Navision. С примерами, и прекрасной документацией по основным бухгалтерским операциям, чтобы пользователь, скачав демоверсию с сайта, смог в рамках демолицензии (допустим 1000 транзакций) вести бухгалтерский учет без программиста.

2)В Navision должны быть разработаны самим Microsoft удобные иструменты по загрузке справочников (товаров, контрагентов, ОС и пр.) из существующих учетных систем или из Excel. В идеале, должны быть созданы инструменты загрузки остатков. Пусть эти инструменты смогут загрузить только 90% данных, этого будет достаточно. Пользователи должны самостоятельно, в рамках кронусовской лицензии, осуществить данные операции.

3) Аналогично, (это уже на основе прочитанного "Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?") долны быть пользовательские инструменты выгрузки справочников из Navision.

Вот это, по-моему, сократит порог вхождения, на порядки, и будет эффективно
Старый 06.02.2009, 15:58   #7  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,284 / 201 (9) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
идея здравая, прошла бы...

средства разработки недоклиенту продавать не надо
Старый 06.02.2009, 16:15   #8  
RedFox is offline
RedFox
Участник
 
1,441 / 10 (3) +
Регистрация: 28.12.2004
Адрес: Киев
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Хм... А можешь ссылку дать про то, что это такое?
Немного открытой инфы:
http://www.microsoft.com/australia/dynamic...on/default.mspx
http://dynamicsuser.net/blogs/mark_brummel...n-released.aspx
http://blogs.zdnet.com/Howlett/?p=213
http://www.mibuso.com/forum/viewtopic.php?...amp;view=unread
__________________
-------------------------------------------
С уважением, RedFox
Старый 10.02.2009, 16:01   #9  
RedFox is offline
RedFox
Участник
 
1,441 / 10 (3) +
Регистрация: 28.12.2004
Адрес: Киев
Talking
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Хм... А можешь ссылку дать про то, что это такое?
https://mbs.microsoft.com/partnersource/dow...printpage=false
__________________
-------------------------------------------
С уважением, RedFox
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:38.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.