AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.04.2018, 11:44   #1  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,576 / 643 (25) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
MS оставляет рынок РФ, создаем ERP
Навеяно мыслями последних месяцев раздумья.
Новая ERP на мой взгляд, должны быть построена по следующей архитектуре:
Фронт - браузер для пользователей, разработка через свободный редактор типа Eclips.
Сервер - веб сервер, с возможностью кластеризации.
Клиентские сценарии обрабатываются на javascript. Возможно использовать Node.js или Angular.
Серверный код обрабатывается через написание серверных классов и тригерных событий на сервере приложения, на файловом, как это было в 3,4 и 2009. Беплоится туда же через Eclips.
База данных можно оставить MS sql, Oracle, PostgreSQL.
Хранимых процедур минимальное количество, только для работы севера приложения, все остальное на файловом сервере.
Само приложение можно написать на php, так как опять же множество готовых фреймворков.
__________________
Axapta book for developer
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (10).
Старый 13.04.2018, 11:57   #2  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,866 / 1980 (74) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Чем это лучше разработки ERP, например, на платформе 1С?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 13.04.2018, 12:32   #3  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,576 / 643 (25) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Чем это лучше разработки ERP, например, на платформе 1С?
Извиняюсь, за мой французский, но на русском программировать не камильфо)
Я так понимаю, что java script 1С уже освоила на формах, а вот с серверной архитектурой беда: регистры, отсутствие понятий ООП , на мой взгляд прошлый век.
Опять же не скажешь, что 1С работает быстро на больших данных на одинаково железе с допустим ax 2009.

PS, на проекте стоит 1С учет рабочего времени, так вот: в поле ввода дробного значения времени. Если курсор поставить в десятичные, и нажать удалить, то удалятся только десятичные, а до целых значений курсор не доползает, надо стрелками или мышкой двигать. Мелочь, но сильно раздражает, так как в Avito (веб приложение) ввод данных работает, как надо. И таких опусов там много.
Не спорю, что 1С можно доточить до уровня, но это уже другая тема.
__________________
Axapta book for developer
Старый 14.04.2018, 22:08   #4  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 407 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от MikeR Посмотреть сообщение
Извиняюсь, за мой французский, но на русском программировать не камильфо)
Я так понимаю, что java script 1С уже освоила на формах, а вот с серверной архитектурой беда: регистры, отсутствие понятий ООП , на мой взгляд прошлый век.
Опять же не скажешь, что 1С работает быстро на больших данных на одинаково железе с допустим ax 2009.

PS, на проекте стоит 1С учет рабочего времени, так вот: в поле ввода дробного значения времени. Если курсор поставить в десятичные, и нажать удалить, то удалятся только десятичные, а до целых значений курсор не доползает, надо стрелками или мышкой двигать. Мелочь, но сильно раздражает, так как в Avito (веб приложение) ввод данных работает, как надо. И таких опусов там много.
Не спорю, что 1С можно доточить до уровня, но это уже другая тема.
Опять 1С плохая. На этой недели приглашали на 6 терабайтную базу работающую в режиме 24/7 написанная с нуля на управляемых формах. 300 пользователей. 1С уже не та что была вчера. Начиная с выхода конфигураций на управляемых формах и функционал нарастили порядочно. И продолжают работу над платформенными механизмами. В плане производительности многое зависит от скила специалистов.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
За это сообщение автора поблагодарили: Ivanhoe (2).
Старый 14.04.2018, 23:51   #5  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,048 / 757 (30) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Опять 1С плохая.
1C не плохой, он просто не подходит для создания своего собственного продукта.

Но и писать свой с нуля тоже глупость.
Старый 16.04.2018, 10:03   #6  
_guestl_ is offline
_guestl_
Участник
Сотрудники компании GMCS
MCBMSS
 
37 / 15 (1) ++
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Россия
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
1C не плохой, он просто не подходит для создания своего собственного продукта.

Но и писать свой с нуля тоже глупость.
И тут я внезапно вспомнил, что много лет назад почти полгода внедрял Alfa system от Информконтакта.
__________________
2012 R3
Старый 16.04.2018, 10:40   #7  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,866 / 1980 (74) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
1C не плохой, он просто не подходит для создания своего собственного продукта.
Я так и не увидел аргументацию - почему? Дешевая и промышленная платформа с поддержкой локального вендора. Никто не запрещает написать свою Аксапту без регистров.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 16.04.2018, 13:53   #8  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,576 / 643 (25) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Опять 1С плохая....
Не это имел ввиду, как правильно отметил ax_mct.
Если уж такая пьянка пошла, то и Ubuntu тоже не стоит на месте, поставил себе 18.04 и осознал. что windows 10 никак мне не подходит по следующим параметрам:
1) производительность, может работать на 1Гб оперативки без глюков
2) в Ubuntu набор необходимых программ для серфа и просмотра документов и они хорошо работают.
3) можно использовать любые известные меседжеры
4) можно использовать виртуализацию, есть несколько вариантов по hyper-визорам.
5) RDP настраивается, работает, не глючит
6) драйвера тоже работают.

В каких случаях решил использовать windows 10
1) корпоративные политики безопасности.
2) вход в контроллер домена
3) специфические виндовые программы.

Но это никак не скажешь, что Ubuntu лучше или хуже windows, как говорят "It depends"

Именно по этому я не имел ввиду хуже, я имел ввиду, что 1С тянет историю, которую не так то просто переделать: Модули, регистры и все такое.
И 1С никогда, я так понимаю, не станет open source.
__________________
Axapta book for developer
Старый 18.04.2018, 07:44   #9  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 407 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от MikeR Посмотреть сообщение
Именно по этому я не имел ввиду хуже, я имел ввиду, что 1С тянет историю, которую не так то просто переделать: Модули, регистры и все такое.
И 1С никогда, я так понимаю, не станет open source.
Это не так. К примеру УТ 10 и УТ11. Функционала раза в два - три стало больше и старый тоже изменили в том числе часть старых регистров убрали.
Модули почти все перепрошили, в связи с острой необходимостью разделения клиентских модулей и серверных, ну и как говорил функционал меняли.
А что значит: 1С никогда, я так понимаю, не станет open source. Да по созданию инструментов для разработчика пока всё сильно ограниченно. А в остальном вояй что хочешь.
Есть вот такая штука https://курсы-по-1с.рф/articles/1с-ide-eclipse/
Но пока, они не могут решить проблему производительности.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 13.04.2018, 12:15   #10  
IGG is offline
IGG
Участник
 
658 / 29 (2) +++
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
А откуда выводы о том что MS оставляет рынок ERP?
Старый 13.04.2018, 12:23   #11  
cuba is offline
cuba
Участник
 
117 / 43 (2) +++
Регистрация: 18.09.2014
Было недавно обсуждение на тему что MS покидает рынок РФ
Наверное, навеяно им и какими-то личными мыслями автора
Старый 13.04.2018, 12:24   #12  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,048 / 757 (30) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от MikeR Посмотреть сообщение
Само приложение можно написать на php, так как опять же множество готовых фреймворков.
Разработка ERP на базе 1С это одна крайность, но и разработка с нуля, пусть даже и на базе готового фреймворка - другая крайность.

Технически конечно если какая-то команда из 10 человек потратит год full-time то она и с нуля напишет версию RTM.

Но тут одно дело если какой-то консалтинг или клиент берет это в свои руки как бы на основе существующего заказа на такое ПО,
и совсем другое инициатива нескольких человек part-time по сути желающих создать новый продукт, новое коммьюнити.

Все упирается в волшебный первый пинок чтобы полетело, но тема правильная.
Старый 13.04.2018, 12:33   #13  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,576 / 643 (25) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Разработка ERP на базе 1С это одна крайность, но и разработка с нуля, пусть даже и на базе готового фреймворка - другая крайность.

Технически конечно если какая-то команда из 10 человек потратит год full-time то она и с нуля напишет версию RTM.

Но тут одно дело если какой-то консалтинг или клиент берет это в свои руки как бы на основе существующего заказа на такое ПО,
и совсем другое инициатива нескольких человек part-time по сути желающих создать новый продукт, новое коммьюнити.

Все упирается в волшебный первый пинок чтобы полетело, но тема правильная.
Все правильно, но я сейчас только про архитектуру говорю, это уже тема следующих топиков
__________________
Axapta book for developer
Старый 13.04.2018, 13:21   #14  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,048 / 757 (30) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от MikeR Посмотреть сообщение
Все правильно, но я сейчас только про архитектуру говорю, это уже тема следующих топиков
Тогда надо определиться создаем мы техническую платформу такой ERP c нуля или выбираем существующую на рынке open-source ERP (или около нее) как платформу.

То есть желание архитектурить техническую составляющую это одно, а желание минимизировать усилия по технической части - совсем другая тема.
За это сообщение автора поблагодарили: MikeR (10).
Старый 13.04.2018, 13:33   #15  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,576 / 643 (25) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение

То есть желание архитектурить техническую составляющую это одно, а желание минимизировать усилия по технической части - совсем другая тема.
Как по мне, я бы пошел по пути создания своего, современного для данного момента приложения. Предшествующее несет в себе отпечаток истории, с которой в условиях современности не так то просто, а порой и вообще не возможно что-то изменить.
1С была прорывом в определенный момент времени лет так этак 20 назад.
Это как в автомобилестроении, нельзя же постоянно увеличивать мощность двигателя в жигулях 2106. Салон уже не тот, формы не те, комфорт в конце концов.
1С должна это принять и поменять платформу, но это я так понимаю не реально. да и не нужно
__________________
Axapta book for developer
Старый 13.04.2018, 15:28   #16  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,048 / 757 (30) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от MikeR Посмотреть сообщение
Как по мне, я бы пошел по пути создания своего, современного для данного момента приложения.
Мы все же прикладные программисты и нет особого смысла становится системными программистами.
Нам к чему-то надо прикладываться. Уход на системную сторону это уход в пещеру для медитаций и духовного просветления. Карму можно править и не отходя так далеко от клиентов.

Навскидку

Odoo
https://github.com/odoo/odoo

OFBiz
https://ofbiz.apache.org/

Cuba.platform
https://github.com/cuba-platform
https://www.cuba-platform.ru/

Кстати, если погуглить "Разработка ERP-систем на заказ" то можно удивиться что есть таки сегмент которому эти "тяжелые" SAP/AX/1C не интересны. Понятно что это может быть не совсем ERP, но тем не менее рынок вне коробок.
Старый 13.04.2018, 16:16   #17  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,412 / 1064 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Тогда надо определиться создаем мы техническую платформу такой ERP c нуля или выбираем существующую на рынке open-source ERP (или около нее) как платформу.
Лучше, конечно, с нуля, но используя устоявшиеся стандарты / технологии и фреймворки - например, клиент однозначно надо на html5 писать. Но вот ход конем, типа конвертации конфигураций 1С, очень даже может помочь молодой системе Хотя "современная система" и "конфигурация 1С" - это как бы оксюморон. Попивешь так сказать чаёк глядя на модные формочки и тут "Регистр.Писать" и у тебя глаз дергается.

С Уважением,
Георгий
Старый 13.04.2018, 15:04   #18  
potential is offline
potential
Участник
 
76 / 33 (2) +++
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Разработка ERP на базе 1С это одна крайность, но и разработка с нуля, пусть даже и на базе готового фреймворка - другая крайность.
Вспомнилось "Это мощное решение не для слабонервных... "
Старый 13.04.2018, 15:52   #19  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,048 / 757 (30) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от potential Посмотреть сообщение
Вспомнилось "Это мощное решение не для слабонервных... "
Да, это про Apache OFBiz на wiki, но это сказано 11 лет назад и система с тех пор не сдулась.
Представьте насколько комфортно программисту использующему Apache OFBiz последние 10 лет.
По сравнению с дискомфортом программиста AX в эти последние 10 лет.

Цитата:
В обзоре лучшего свободного программного обеспечения 2007 года для бизнеса в журнале InfoWorld OfBiz был охарактеризован как скорее фреймворк, чем готовый к применению «из коробки» продукт. «Это мощное решение не для слабонервных и подходит скорей для компаний, занимающихся продаже кастомизированных программных продуктов (Value Added Resellers), чем непосредственно для малого и среднего бизнеса» писал Том Ягер[3].
Старый 13.04.2018, 12:57   #20  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,412 / 1064 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Хе-хе. Просто удивительно - старожилам на ум периодически приходят мысли о написании собственной ERP системы, с преферансом и балеринами.

См: Если бы я писал ERP-систему

или Выкупить Аксапту 3.0, портировать её на Linux и будет счастье всем.

С Уважением,
Георгий
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3), MikeR (2).
Теги
встречаем 1x

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
MS дарит рынок ERP? UNRW Курилка 45 17.04.2018 06:37
О причинах неудачных внедрений ERP Poleax Курилка 4 11.09.2010 16:29
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 09:08.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.