AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.08.2005, 18:34   #1  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,970 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
работа в консалтинге vs. на клиенте
Мастер сдаёт машину владельцу, вытирает руки и спрашивает по ходу дела:
- Вы кем работаете?
- Кардиохирургом.
- И много получаете?
- 20 000$ за операцию.
- Блин! Мы же с вами по сути одним делом занимаемся - движки перебираем, а мне за работу всего 300$ платят.
Хирург говорит:
- Хочешь получать как я?
- Конечно!
Тогда хирург достаёт из кармана пачку денег, заводит двигатель, и говорит:
- Теперь перебирай.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 29.08.2005, 18:48   #2  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Почему-то внешние консалтеры считают, что их работа сложнее, чем труд сотрудника отдела ИТ, который фактически вынужден выполнять всю "черную", "грязную" (в переносном смысле), наиболее трудоемкую и наименее творческую работу, нередко задерживаясь после официального окончания рабочего дня - и получая за это все равно фикс. Тогда как внешний консалтер подчас заявляется на предприятие, раздает всем ЦУ, выдает толстенный отчет, содержащий минимум действительно полезной информации - и убывает к следующему клиенту, не забыв впоследствии прислать инвойс....
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 29.08.2005, 23:07   #3  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Очень ты, Юра, смешной анекдот рассказал и главное по теме!!!!
У любого внедрение есть 2 стадии: собственно само внедрение и поддержа, оно же довнедрение.
По сути своей это совершенно разная работа! Внешнему консультанту главное максимально быстро и с минимальными усилиями выполнитиь ТЗ. Я получил инженерное образование и преподаватели говорили нам, что главная задача инженера на 1% перекрыть требования ТЗ и дальше не стараться заниматься совершенствованием системы. Любое устройство можно совершенствовать до самой старости, и если бы все только и занимались оптимизацией то открытия происходили бы намного реже!!! Так что консультанту главное внедрить и запустить систему, а поработка и оптимизация это не его задача!!! Да и не выгодно это клиенту, платить консультанту почасовую оплату, гораздо дешевле взять пару-тройку специалистов ширового профиля для доработки. Грубо говоря на первом этапе создается прототип который обкатывается на 2 этапе.
Второй этап это оптимизация системы, и он может продолжатся вечно. При постоянно работе с системой у юзеров возникают дополнительные требования, которых не было в тот момент когда принималось решение о внедрении, и количество их постоянно множится. Опять же бизнес не стоит на месте и возникают новые проблемы.
Я на клиенте никогда не работал, поэтому углублятся в тему не буду. Единственное хочу заметить, что на клиенте все таки работать проще так как нет четких сроков завершения того или иного этапа, но с другой стороны требуется гораздо более широкий набор знаний и умений, так ты тут и консультант и программист и админ и еще Бог знает кто. И все это один человек!!! Универсальный солдат
Старый 29.08.2005, 23:32   #4  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Цитата:
Так что консультанту главное внедрить и запустить систему, а поработка и оптимизация это не его задача!!!
Во-во, типа мы стратеги, а как мышек в ежиков превратить - не наша задача... Какая уж там оптимизация, если подчас консультанты ограничиваются запуском стандартной функциональности, далеко не самой удобной, да и то с грехом пополам. А то, что сэйлзы на этапе вдувания, пардон, "коммерческого предложения" - обещали, что все-все-все будет работать, и быстро, и удобно, ну просто зашибись - то кто ж этих сэйлзов вспомнит, за длинный язык притащит, и мордой в клаву ткнет...

Цитата:
Единственное хочу заметить, что на клиенте все таки работать проще так как нет четких сроков завершения того или иного этапа
Вот в этом вы глубоко ошибаетесь - видимо, потому что никогда у клиента не работали. Срок есть, он всегда один и тот же - ВЧЕРА. Ресурсы, время - это все никого не интересует, "тебе сказали делать, вот и делай". Спихивать все на вас - шустрых консалтеров - тоже далеко не всегда удается, ибо вы далеко, а мы - тут, под боком, над всегда можно вызвать в кабинет... И в случае, не дай Бог, провала: увольнение, может, и не столь частый исход, но вот премии и даже части зарплаты лишают запросто (там, где я работал в качестве стороннего консультанта, ко мне непосредственно это не относится).
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 29.08.2005, 23:51   #5  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Так... как говорит Н.Фоменко "У нас два праздника: Новый год и пятница".
Falcon нашел любимую тему про "бесконечность вечного и вечность бесконечного".
Старый 29.08.2005, 23:53   #6  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Re: работа в консалтинге vs. на клиенте
Цитата:
Изначально опубликовано macklakov
Тогда хирург достаёт из кармана пачку денег, заводит двигатель, и говорит:
- Теперь перебирай.
Супер. Отличный анекдот.
Старый 30.08.2005, 00:12   #7  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Цитата:
Falcon нашел любимую тему про "бесконечность вечного и вечность бесконечного".
А кому не нравится - тот может свои комменты постить в другие темы
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 30.08.2005, 07:25   #8  
viza is offline
viza
Участник
 
4 / 10 (1) +
Регистрация: 14.04.2005
соглашусь и не соглашусь с AKIS-Falcon.
1. очень часто встречаюсь, что консалтинг не дает инструкции к действию. зачастую такое происходит, когда работают не технические специалисты, а только сдающие систему консультанты. при этом действительно непонятно, за что директор платит деньги, спросит-то с тебя.
2. зачем пригласил (если учавствуешь в этом процессе), то и добивайся.
Старый 30.08.2005, 11:47   #9  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Почему-то внешние консалтеры считают, что их работа сложнее, чем труд сотрудника отдела ИТ, который фактически вынужден выполнять всю "черную", "грязную" (в переносном смысле), наиболее трудоемкую и наименее творческую работу, нередко задерживаясь после официального окончания рабочего дня - и получая за это все равно фикс. Тогда как внешний консалтер подчас заявляется на предприятие, раздает всем ЦУ, выдает толстенный отчет, содержащий минимум действительно полезной информации - и убывает к следующему клиенту, не забыв впоследствии прислать инвойс....
Работа на клиенте не легче, она гораздо скрупулезнее. Сидишь и мелкие глюки ищешь, ругаешься с начальством. Зато без командировок и денег на фикс можно получать гораздо больше чем в консалтинге!
Старый 30.08.2005, 12:04   #10  
Dar is offline
Dar
Участник
Аватар для Dar
 
32 / 10 (1) +
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Москва
Простите, но мне кажется что можно сравнить "консалтера" и "спеца ИТ отдела" с работником на заводе по производству авто и слесаря в мастерской...

Работник собирает изо дня в день одни и те же детали.( его можно перевести на другой участок, но дальше конвеера он не отойдет!
Слесарь же каждый день встречается с новыми проблемами и быстро решает уже известные!! )))

Как факт жизни без оных личностей мы будем ездить на лошадях или ходить пешком!! ))
Так что в чем вопрос то???
__________________
"Учитесь так, как будто вы не в состоянии достичь знаний, словно вы боитесь их потерять"
Старый 30.08.2005, 12:17   #11  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
to Dar
И кто же в Вашем примере консалтеры?
Старый 30.08.2005, 12:49   #12  
Dar is offline
Dar
Участник
Аватар для Dar
 
32 / 10 (1) +
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Москва
Заводской рабочий!!
Проект - модель машины!
__________________
"Учитесь так, как будто вы не в состоянии достичь знаний, словно вы боитесь их потерять"
Старый 30.08.2005, 13:01   #13  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Я бы поспорил у кого более разнообразный опыт!!!
Сколько клиентов столько и проблем!!!
Старый 30.08.2005, 14:55   #14  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Полностью согласен с Dar-ом. Юмор в том, что заводской рабочий (настоящий) как правило, имеет доход меньше, чем слесарь в частной автомастерской. Хотя и более стабильный. А в нашей области все как раз наоборот.

Цитата:
Я бы поспорил у кого более разнообразный опыт!!!
Сколько клиентов столько и проблем!!!
Знания консалтеров, даже познакомившихся с разными клиентами - все равно остаются поверхностными. Мало кто берет на себя труд вникать в детали бизнеса. Абсолютное большинство стремится все свести к типовым схемам, внушить клиенту, что мол никакие вы не уникальные. Для того, чтобы по-настоящему хорошо проводить бизнес-консалтинг - надо дышать с бизнесом одним воздухом, болеть одними болезнями, в общем перестать быть "сторонним наблюдателем".

Хотя, могу признать, что слишком долгая работа "на клиенте" сужает кругозор, чего многим из нас серьезно не хватает, так это свежих знаний "чего в мире делается". Поэтому, я думаю, для каждого человека периодически перебегать с одной стороны баррикад на другую, тем самым развиваясь разносторонне.
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 30.08.2005, 15:20   #15  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,970 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon
перебегать с одной стороны баррикад на другую, тем самым развиваясь разносторонне.
Баррикад никаких нет Есть экологические ниши.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 30.08.2005, 15:28   #16  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Хотя, могу признать, что слишком долгая работа "на клиенте" сужает кругозор, чего многим из нас серьезно не хватает, так это свежих знаний "чего в мире делается". Поэтому, я думаю, для каждого человека периодически перебегать с одной стороны баррикад на другую, тем самым развиваясь разносторонне.
Вот с этим соглашусь. Нельзя зацикливаться, и оставаться только на одной стороне баррикад.
Старый 30.08.2005, 15:32   #17  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3865 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Критерии успешности работы с консультантами
Критерии, которые позволяют определить, насколько успешно сотрудники заказчика работают с консультантами.

Сотрудники заказчика, при работе с консультантами, проходят несколько этапов:
1. У сотрудников нет вопросов
2. У сотрудников появляются вопросы, на которые консультант может ответить сразу
3. У сотрудников появляются вопросы, которые заставляют задуматься консультанта. У консультанта уже нет готовых ответов. Но консультант может подготовить ответ в течение десятка минут, получаса.
4. Консультант просит дополнительное (оплачиваемое) время, для того, чтобы подготовить ответ на вопросы сотрудников
5. Консультант сам задает вопросы сотруднику, как к эксперту в данной области

Где-то на 4ом шаге надо прекращать использовать консультантов.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 30.08.2005, 16:06   #18  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Согласен с Маззи на 100%, поскольку уже столкнулся с таким - легче спросить у юзера как, что и где он делает, чем вспоминать самому.
Старый 30.08.2005, 16:10   #19  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Цитата:
Где-то на 4ом шаге надо прекращать использовать консультантов.
(Угрюмо) И куды ж после этого бедному хрестьянину податьси? Приятно, конечно, чувствовать себя "експертом" и тешить самолюбие, что даже консультанты (!!!) тебя спрашивают - но как быть с теми вопросами, которые у тебя самого еще остаются? Их-то кому задавать?
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 30.08.2005, 16:12   #20  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,970 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
2 AKIS-Falcon:
Добро пожаловать в клуб!
__________________
Isn't it nice when things just work?
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Удаленная работа по закону miklenew Курилка 27 15.03.2009 22:45
Работа в Дании MikeR Курилка 5 06.08.2008 13:50
на сколько рутинна работа консультанта wer127 Курилка 18 21.03.2006 10:36
неккоректная (!?) работа тега "X++ code" NetBus Обсуждение форума 7 15.09.2005 19:43
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 19:20.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.