AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.11.2009, 15:09   #41  
maximka is offline
maximka
Сам.AX
Аватар для maximka
Самостоятельные клиенты AX
 
96 / 24 (1) +++
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: Тюмень
Цитата:
Сообщение от RVS Посмотреть сообщение
По себе судите?
Не знаю... Практически все люди, с которыми мне довелось работать, обладали таким свойством, как "чувство ответственности". То есть, ежели ты что-то взялся делать - либо сделай... сам, либо, если уж не можешь - найди способы других людей привлечь... которые могут.
Значит вам повезло, что попался такой коллектив, очень повезло. Значит глаза горят, атмосфера в коллективе хорошая, каждый делает, что ему нравится... Далеко не везде так.
Цитата:
Сообщение от RVS Посмотреть сообщение
У вас - не так? Тогда - мои сочувствия
У нас не так, но смотрю на вопрос шире.
__________________
ѣ
Старый 12.11.2009, 16:16   #42  
Zabr is offline
Zabr
Участник
Axapta Retail User
 
1,183 / 321 (13) ++++++
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от maximka Посмотреть сообщение
У нас не так, но смотрю на вопрос шире.
Вы начали с вопроса о нормировании труда, а закончили сауной и пивом. Так что с нормированием, на чем остановились, на том что ничего нормировать не надо?
Старый 12.11.2009, 17:55   #43  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 408 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от kvan Посмотреть сообщение
Даже в более менее однородном по возрасту\ увлечениям коллективе ,по моему мнению, сложно будет придумать одинаково интересную всем "тему".
Диктую рецепт.
Берёте:
1) Пельменей 1:200 (1г пельменей на 200 г живого веса)
2) Водки 1:100(1 мл водки на 100 г живого веса)
3) Майонез, кетчуп, хлеб по вкусу.
И тем будет море. И всем будет интересно.
Если коллектив разнополый, на две темы меньше.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.

Последний раз редактировалось miklenew; 12.11.2009 в 18:13. Причина: на две
Старый 12.11.2009, 18:01   #44  
RVS is offline
RVS
Сенбернар
Аватар для RVS
Злыдни
 
663 / 125 (6) +++++
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Королев МО
Цитата:
Сообщение от maximka Посмотреть сообщение
Значит вам повезло, что попался такой коллектив, очень повезло. Значит глаза горят, атмосфера в коллективе хорошая, каждый делает, что ему нравится... Далеко не везде так.

У нас не так, но смотрю на вопрос шире.
Смените... Сферу деятельности

Работал взводным. В Кантемировке... Танковые, нах, войска.

Выводы:

- с вменяемыми людями - работать - можно.
- неВменяемые - идут лесом.

Знаю пару дорог. По лесу. Подсказать?

max, добрый совет - смените... сфферу деятельности
__________________
Best Regards,
Roman
Старый 13.11.2009, 07:25   #45  
maximka is offline
maximka
Сам.AX
Аватар для maximka
Самостоятельные клиенты AX
 
96 / 24 (1) +++
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: Тюмень
Цитата:
Сообщение от Zabr Посмотреть сообщение
Вы начали с вопроса о нормировании труда, а закончили сауной и пивом. Так что с нормированием, на чем остановились, на том что ничего нормировать не надо?
Намотал на ус пару идей. Теперь надо читать материалы, переваривать и экспериментировать. вот и все.
__________________
ѣ
Старый 13.11.2009, 08:13   #46  
maximka is offline
maximka
Сам.AX
Аватар для maximka
Самостоятельные клиенты AX
 
96 / 24 (1) +++
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: Тюмень
Цитата:
Сообщение от RVS Посмотреть сообщение
Смените... Сферу деятельности
Работал взводным. В Кантемировке... Танковые, нах, войска.
Выводы:
- с вменяемыми людями - работать - можно.
- неВменяемые - идут лесом.
Знаю пару дорог. По лесу. Подсказать?
Вот только не надо военный опыт накладывать на гражданскую жизнь, я вас умоляю! Знаем, плавали! Тем более контингент, который набирают в последнее время в армию не идет ни в какое сравнение в своей массе с даже не высококвалифицированными ИТ-специалистами.
Для меня ваш довод вообще не показатель, в армии так же как везде управлять надо УМЕТЬ. И то, что вы работали взводным не делает из вас автоматически хорошего управляющего!

Цитата:
Сообщение от RVS Посмотреть сообщение
max, добрый совет - смените... сфферу деятельности
Спасибо. Лесом!
__________________
ѣ
Старый 13.11.2009, 10:35   #47  
coolibin is offline
coolibin
Участник
 
264 / 68 (3) ++++
Регистрация: 07.04.2005
Цитата:
Сообщение от maximka Посмотреть сообщение
Спасибо. Лесом!
maximka, основная масса посетителей этого форума - это программисты и консультанты. При обсуждении вопросов управления с ними нужно быть готовым, что чаще всего будет "мая твоя не понимай". =)
Старый 13.11.2009, 10:38   #48  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,424 / 1077 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Единство людей -- ствол, выбрасывающий разные ветви, -- вот цельность, к которой я стремлюсь и которая и есть суть моего царства, она видна, когда отдалишься. А вблизи видишь суету матросов, каждый из них тянет в свою сторону свой канат. Издалека виден фрегат, плывущий по морю.
Скажу больше: если я воодушевлю мой народ любовью к морским странствиям, если их отягощенные любовью сердца подтолкнут их всех к единому руслу, ты увидишь, как по-разному каждый из них будет действовать в зависимости от склада своей натуры. Один будет ткать паруса, другой блестящим топором валить сосны. Один ковать гвозди, другой наблюдать за звездами, чтобы научиться управлять кораблем. И все-таки они будут единым целым. Корабль строится не потому, что ты научил их шить паруса, ковать
гвозди, читать по звездам; корабль строится тогда, когда ты пробудил в них страсть к морю и все противоречия тонут в свете общей для всех любви.
Поэтому все на свете союзники мне и я открываю объятья моим врагам, чтобы они укрепляли меня и возвышали. Я знаю: есть ступень, с которой наша схватка покажется мне любовным бореньем.
Я создаю корабль совсем не тем, что продумываю его во всех деталях. Если я примусь в одиночку чертить чертежи, я упущу главное. Когда дело дойдет до строительства, чертежи мои не понадобятся, их сделают другие. Не мне знать каждый гвоздь корабля. Мой долг разбудить в людях стремление к морю.

Антуан де Сент-Экзюпери. Цитадель
С Уважением,
Георгий
За это сообщение автора поблагодарили: gudzon (2), lev (1), maximka (1).
Старый 13.11.2009, 10:55   #49  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,374 / 454 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
Вот только не надо военный опыт накладывать на гражданскую жизнь, я вас умоляю!
Ну, здесь тоже не все так однозначно
link
Старый 13.11.2009, 11:44   #50  
coolibin is offline
coolibin
Участник
 
264 / 68 (3) ++++
Регистрация: 07.04.2005
Цитата:
Сообщение от Андре Посмотреть сообщение
Ну, здесь тоже не все так однозначно
link
Там, во-первых, не наш военный опыт, а немецкий. А во-вторых, повеселило:
Цитата:
... Другими словами, программисты должны разбираться в продакт менеджменте и маркетинге. Не обязательно глубоко - им не обязательно уметь генерировать стратегии и знать нюансы ранка, но они ОБЯЗАНЫ ПОНИМАТЬ продуктовую стратегию, знать целевую аудиторию, ее потребности, и особенности позиционирования для того продукта, который разрабатывают.
Вообщем, в идеале, программисты должны делать вообще все сами, начиная от поиска заказчиков, принятия стратегических решений, кончая мытьем полов и послепродажным сопровождением, а управленцы должны только раз в месяц приходить за зарплатой. Вот о чем мечтает продвинутый автор указанной статьи. А так же, судя по приведенной цитате, и уважаемый George Nordic. Мечта достойная. Остается только один маленький вопрос: как этого достичь? =)
Старый 13.11.2009, 12:17   #51  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
Oracle
 
875 / 278 (11) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от coolibin Посмотреть сообщение
А во-вторых, повеселило:
...
Вообщем, в идеале, программисты должны делать вообще все сами,
Вы упустили следующий абзац, а без него теряется смысл процитированного Вами.
Цитата:
То есть, они должны понимать, кто будет пользоваться их продуктом, и понимать, какую его потребность удовлетворяет их продукт. Не "находится в контакте с заказчиком" (это суть переваливание с больной головы на здоровую), а именно понимать - это самое главное.
Если программист не понимает цель модификации, если он банально следует ТЗ, в котором, к слову, вполне могут быть архитектурные ошибки, если он не знает как протестировать свою модификацию с точки зрения пользователя, то велика вероятность выпустить "мертворожденный" проект. Постановщик задачи(т.н. консультант) должен максимально доводить до программиста суть и цели предстоящей модификации, так как от этого зависят и сроки, и качество и успешность того или иного решения.

Почему-то вспомнился случай, когда я спросил молодого консультанта: в чем смысл пункта N в этом ТЗ? Ответ: так надо. Справедливости ради, ТЗ писал не он, ему предстояло тестировать результат моей работы, но сам его ответ говорил о том, что он так же как и я не понимает смысл указанного пункта. Со всеми вытекающими...
Старый 13.11.2009, 13:54   #52  
coolibin is offline
coolibin
Участник
 
264 / 68 (3) ++++
Регистрация: 07.04.2005
Цитата:
Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
Ответ: так надо
Так о том и речь. Налицо не недоработка программиста, который с какого-то прибабаха был "ОБЯЗАН ЗНАТЬ" сам, а недоработка руководителя, который лучше бы ПРАВИЛЬНО ОБЪЯСНИЛ ЗАДАЧУ. И в это его объяснение, если нужно, кроме тз можно также было включить и маркетинговые вопросы.
Старый 13.11.2009, 14:28   #53  
Zabr is offline
Zabr
Участник
Axapta Retail User
 
1,183 / 321 (13) ++++++
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от coolibin Посмотреть сообщение
Налицо не недоработка программиста, который с какого-то прибабаха был "ОБЯЗАН ЗНАТЬ" сам, а недоработка руководителя, который лучше бы ПРАВИЛЬНО ОБЪЯСНИЛ ЗАДАЧУ.
Хороший программист должен был прочесть ТЗ и задать вопросы до того, как начать разработку. Ответ "так надо" говорит не только о том, что программист не понял сходу пункт N, но и о том, что он не попытался устранить это непонимание. Вывод: программист был неважный.
Старый 13.11.2009, 14:29   #54  
RVS is offline
RVS
Сенбернар
Аватар для RVS
Злыдни
 
663 / 125 (6) +++++
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Королев МО
Цитата:
Сообщение от maximka Посмотреть сообщение
Вот только не надо военный опыт накладывать на гражданскую жизнь, я вас умоляю! Знаем, плавали! ...
Этта... Вы помянули - турму (где не были не разу ), я - армию (где был).

По-моему, ровно все пока...

Цитата:
Сообщение от maximka Посмотреть сообщение
Для меня ваш довод вообще не показатель, в армии так же как везде управлять надо УМЕТЬ. И то, что вы работали взводным не делает из вас автоматически хорошего управляющего!
+100

Цитата:
Сообщение от maximka Посмотреть сообщение
Спасибо. Лесом!
Прием есть такой, в дискуссии... "доведение до абсурда". Не слышали?

Я - ровно это пытался сделать... Не получилось ежели - мои извинения.

Max,

людям надо - верить. Хоть немножко. Отбирать тех, которым можно верить.

Контроль - вторичен. Все умные слова, вам сказаные - не помогут, пока вы это не поняли.

Вооот
__________________
Best Regards,
Roman
Старый 13.11.2009, 14:31   #55  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
Oracle
 
875 / 278 (11) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
:)
Цитата:
Сообщение от Zabr Посмотреть сообщение
Ответ "так надо" говорит не только о том, что программист не понял сходу пункт N, но и о том, что он не попытался устранить это непонимание. Вывод: программист был неважный.
Браво, спасибо То ли я невнятно написал, то ли читают меня "задом на перед".

з.ы. Я там в роли программиста был, если из контекста непонятно.

Последний раз редактировалось Lemming; 13.11.2009 в 14:34. Причина: апдт
Старый 13.11.2009, 15:19   #56  
coolibin is offline
coolibin
Участник
 
264 / 68 (3) ++++
Регистрация: 07.04.2005
Цитата:
Сообщение от Zabr Посмотреть сообщение
Хороший программист должен был прочесть ТЗ и задать вопросы до того, как начать разработку. Ответ "так надо" говорит не только о том, что программист не понял сходу пункт N, но и о том, что он не попытался устранить это непонимание. Вывод: программист был неважный.
Он так и сделал, если вы не поняли. Но с нулевой пользой.
Старый 13.11.2009, 15:52   #57  
tolstjak is offline
tolstjak
Участник
 
440 / 16 (1) ++
Регистрация: 05.01.2003
Цитата:
Сообщение от coolibin Посмотреть сообщение
Он так и сделал, если вы не поняли. Но с нулевой пользой.
С пользой для кого?

Если проблем с реализацией ТЗ не возникло, то наверное и проблем не было.
А если они возникли, и начинаются разборки....
И тут уже, на какой стороне ты находишься.

Если на стороне консультанта, то:
можно возразить, а почему он не настоял на том, чтобы ему все-таки объяснили смысл пункта N.

Если на стороне программиста, то:
сделаю как написано а там ....

А вывод мне кажется однозначный - начальник виноват. Одного не научил объяснять, другого спрашивать.



P.S.
А как все-таки с нормированием труда по сопровождению?
Никто не нормирует своих программистов. когда сделают, тогда и ладно?
__________________
Александр
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (3).
Старый 13.11.2009, 16:08   #58  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
Oracle
 
875 / 278 (11) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Cool
Цитата:
Сообщение от tolstjak Посмотреть сообщение
Если на стороне программиста, то:
сделаю как написано а там ....

А вывод мне кажется однозначный - начальник виноват. Одного не научил объяснять, другого спрашивать.
Эко тут некоторых пробило на выводы...Кстати, "другого" можно заменить на Lemming-а, что бы Ваш мессадж яснее читался, а то со стороны как-то неприлично выглядит К тому же, с чего вообще эти далеко идущие выводы: "сделаю как написано" и прочие? Где в моем посте было сказано, что ответ "так надо" меня удовлетворил и я плюнув на все, начал делать как написано?
Старый 13.11.2009, 18:42   #59  
egorych is offline
egorych
Участник
Самостоятельные клиенты AX
Oracle
 
761 / 154 (7) ++++++
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Краснодарский край
Цитата:
Сообщение от tolstjak Посмотреть сообщение
Если на стороне программиста, то:
сделаю как написано а там ....
Кстати, есть такой тип забастовки - итальянский. Когда делают ровно то, что написано в инструкции. Говорят очень эффективно на начальников воздействует.
Старый 14.11.2009, 20:38   #60  
tolstjak is offline
tolstjak
Участник
 
440 / 16 (1) ++
Регистрация: 05.01.2003
Цитата:
Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
Эко тут некоторых пробило на выводы...Кстати, "другого" можно заменить на Lemming-а, что бы Ваш мессадж яснее читался, а то со стороны как-то неприлично выглядит К тому же, с чего вообще эти далеко идущие выводы: "сделаю как написано" и прочие? Где в моем посте было сказано, что ответ "так надо" меня удовлетворил и я плюнув на все, начал делать как написано?
Извините если обидел.
__________________
Александр
Теги
нормирование, программист

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Шутка над пользователями Аксапты TasmanianDevil Курилка 12 09.04.2010 23:55
Портрет участника 2009: Как сильно модифицировано ваше приложение Аксапты? (в процентах) mazzy Информация для участников 4 09.11.2009 10:57
Российская модель рынка труда gl00mie Курилка 0 18.02.2008 14:59
Хотел вывесить в Рынок труда... komar Курилка 7 18.12.2007 10:38
Администрирование форума в плане "Взлом Аксапты" ans Обсуждение форума 23 18.09.2003 19:24
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 12:06.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.