AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > forum.mazzy.ru > Опросы
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Должен ли руководитель проекта знать систему, которую внедряет?
Да, должен знать очень подробно 32 28.32%
Да, должен знать 37 32.74%
Да, должен знать в общих чертах, чтобы понять где ему мозги канифолят 41 36.28%
Нет, не должен 3 2.65%
Не знаю 0 0%
Голосовавшие: 113. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.04.2005, 15:45   #41  
SVG is offline
SVG
Участник
 
201 / 10 (1) +
Регистрация: 15.11.2004
Ответил "должен знать очень подробно"

Отчасти согласен и с mazzy - РП должен разбираться в людях и уметь заставить свою команду работать. Должен разделить сферы отетственности, расставить сроки, разрулить вопросы с заказчиком и пр.
Но вместе с тем, считаю что РП должен быть в первую очередь архитектором системы. А для этого он должен знать функционал лучше чем кто-либо в его команде.
Старый 22.04.2005, 15:49   #42  
Yoil is offline
Yoil
NavAx
NavAx Club
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,574 / 70 (6) ++++
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Msk
Оч веселая ситуация получается, когда клиент предлагает ПМ'у сделать доработку, ПМ, не особо представляя, о чем речь, соглашается, а потом оказывается, что для выполнения доработки нужно долго и упорно копаться в глубине системы и доработка занимает не 2 дня, как ожидалось, а два месяца... (был такой тяжелый случай, когда в консалтинговой конторе работал)
__________________
"Моей лошадке ядрышком полмордочки снесло..."
А.В.Суворов, письма к дочери
Старый 22.04.2005, 16:03   #43  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Дуд
ПМ, не особо представляя, о чем речь, соглашается, а потом оказывается...
Ключевое слово "не особо представляя, о чем речь, соглашается"
ПМ, который не особо представляя, соглашается - отвратительный ПМ.
Но чтобы разрулить такую ситуацию, не обязательно знать систему. Достаточно иметь нормальную команду и не стесняться спрашивать у специалистов.

Не стесняться спрашивать, а затем принимать решения на основании полученной информации - это и есть задача ПМа.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 29.04.2005, 10:06   #44  
rov_imported is offline
rov_imported
Участник
 
176 / 10 (1) +
Регистрация: 20.01.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy
Цитата:
Сообщение от Дуд
ПМ, не особо представляя, о чем речь, соглашается, а потом оказывается...
Не стесняться спрашивать, а затем принимать решения на основании полученной информации - это и есть задача ПМа.
Ага! И если вопросов по 25 на дню, то РМ - мальчик бегающий от заказчика к консультантам и обратно. Консультантам от транслирует вопросы, а заказчику - ответы!
Нет уж - я категорически за то, что РМ систему знать должен - и если не на супер программерском уровне, то на глубоком - точно.
Кроме того, кто сказал, что консультанты - всегда круто шарят?! Если консультант предлагает решение какой либо задачи так-то и так-то - то РМ обязан понимать, что он предлагает, к каким последствиям В СИСТЕМЕ это приведет, какие есть альтернативные пути и действительно ли путь, который предлагает консультант - лучший. Тогда он в состоянии принять решение- делаем так-то или так-то.
Если клиент задает РМ вопрос - "А как мы будем проводить учет вот этого?", то
РМ не должен говорить - "сейчас схожу спрошу у консультантов и завтра ответчу". если так происходит то система конечно будет внедрена, только не за год, и может быть не за два - а чуть больше....
Старый 29.04.2005, 13:39   #45  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от rov
Цитата:
Сообщение от mazzy
Цитата:
Сообщение от Дуд
ПМ, не особо представляя, о чем речь, соглашается, а потом оказывается...
Не стесняться спрашивать, а затем принимать решения на основании полученной информации - это и есть задача ПМа.
Ага! И если вопросов по 25 на дню, то РМ - мальчик бегающий от заказчика к консультантам и обратно. Консультантам от транслирует вопросы, а заказчику - ответы!
Просто это не ПМ, а именно мальчик.
Если так поставил дело, что вопросы десятками валются на НЕГО.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 29.04.2005, 13:56   #46  
rov_imported is offline
rov_imported
Участник
 
176 / 10 (1) +
Регистрация: 20.01.2005
[quote=mazzy]
Цитата:
Сообщение от rov
[Просто это не ПМ, а именно мальчик.
Если так поставил дело, что вопросы десятками валются на НЕГО.
Минуточку!
А если вопросы валятся не на него - то он простите зачем нужен?
В этом и есть роль РМ(наряду с другими) - что он служит ЕДИНОЙ точкой
входа для всех стратегических и тактических(исключая совсем оперативные типа "Почему отчет не печатает?") вопросов/запросов заказчика. Глав. бух., фин. директор, нач. фин. отдела должны работать с РМ и вопросы обращать к нему. Рядовые пользователи и средний менедж. - да, они работают по оперативным задачам с консультантами. А общие вопросы должны быть прерогативой РМ - иначе, повторюсь, можно его выкинуть - и никто ничего не потеряет!
Старый 29.04.2005, 14:08   #47  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Хм... я так не думаю?
Есть еще мнения?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 18.05.2005, 16:10   #48  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Обсуждение про то, что вообще должен делать руководитель проекта, ввиду его большого размера и самостоятельной ценности, перенесено сюда Что должен делать руководитель проекта?
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 04.04.2007, 12:31   #49  
egen is offline
egen
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 04.04.2007
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А какая разница? Оба должны завершить проект. У них немного разные условия по ресурсам и деньгам. Но принципиально они не отличаются. ИМХО.
А кому нибудь доводилось слышать про проекты, где ПМ от Заказчика был грамотнее и вел проект сам, используя команду Исполнителя как ресурс, и ими рулил?
Старый 04.04.2007, 13:35   #50  
Sitizen is offline
Sitizen
Участник
Аватар для Sitizen
 
305 / 10 (1) +
Регистрация: 10.01.2006
Ответил Да, должен. При ответе имел в виду руководителя проекта Navision, в котором как правило роль РП совмещается с ролью архитектора и консультанта. А так же бывает и разработчика. При этом время на управление проектом составляет около 20% всего рабочего времени одного человека. При подобных объемах выделять на роль РП чистого управленца неэффективно.

Т.е. на мой взгляд, требования по знанию системы зависят от величины проекта, структуры и величины команды.

Если говорить о самой роли РП, то естественно для ее выполнения знания системы не обязательно, а иногда даже вредно.
Старый 20.04.2007, 15:11   #51  
egen is offline
egen
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 04.04.2007
Смотрю на статистику этого опроса и вот этого
Тусовка для Руководителей проектов

и получается очень интересная картина.
Руководят проектами - консультанты, причем их этому никто не учит и они сами занимаются изобретением велосипедов!
Так что удивляться - что по статистике только 16% проектов успешные - то есть уложились в срок и бюджет.

То есть почти все компании, внедряющие от коробки 1С, NAV и до SAP и OEBS - делают все кое как, на коленке.

А не напрашивается ли очевидный вывод, что мнение большенства, высказавшегося в опросе - полный вздор?
И грамотный ПМ, вместо того что бы вникать во внедряемую систему - занимается совсем другими вещами, нам , смертным, недоступным.
Может он там в одиночку шаманские пляски устраивает, а уж совсем не штудирует на скорую руку юзер гувайд.

Лично меня радует, что правильные примеры все же есть!
Вот например такие:
"Руководитель проекта, один из ведущих консультантов, был назначен на период выполнения проекта вице-президентом компании заказчика с исключительными полномочиями. Таким образом, у консультантов появилась возможность управления всеми необходимыми ресурсами и проведения реальных изменений, в результате которых были достигнуты установленные целевые показатели." (ц) с сайта iteam

Или вот примеры проектов PM-Expert
http://www.pmexpert.ru/services/outsourcing/projects/
Старый 26.07.2007, 23:24   #52  
Галина is offline
Галина
Участник
 
1,132 / 28 (3) +++
Регистрация: 01.07.2003
Хм не понятен конечно ваш ответ egen.
Так вы считаете что не должен знать систему? Или должен?
Уложиться в рамках бюджета и сроков, это главная задача PM. НО встает вопрос - если правильно оценен бюджет и сроки. И на мой взгляд в самом начале проекта, это и есть самое главная задача PM, оценить бюджет и сроки. И для этого он должен знать хорошо систему. Но мое мнение тоже основывается на внедрении Navision.
Если система большая, то наверно PM не нужно знать систему, а есть архитектор системы, который и выполнит главную задачу в начале проекта, правильно оценит бюджет и сроки.
Тут действительно вопрос в определении - что такое PM.
Если PM со стороны внедренца не большой системы - то должен знать, чтобы правильно оценить бюджет и сроки, и как вывод в них после уложиться.
Если PM большой системы, то наверно не должен.
Если PM со стороны клиента, тоже не должен.
Вообщем просто они действительно выполняют разные задачи.
Старый 27.07.2007, 15:46   #53  
egen is offline
egen
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 04.04.2007
Ответ проще:

Есть роль ПМа в проекте и есть роль ГИП в проекте.
У них совершенно разные задачи и требования к их знаниям.

Путаница происходит из-за того, что проекты внедрения - очень маленькие по сложности и задачам (я не про деньги ) - поэтому эти роли обычно совмещены в одном человеке.

Вот именно поэтому, конкретный пм по имени "Вася", знает и методологию управления проектами и сам составляет список задач, которые надо сделать на проекте.
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 19:04.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.