AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.04.2007, 21:12   #1  
aquazer is offline
aquazer
Участник
 
10 / 12 (1) ++
Регистрация: 23.05.2006
Использование труда стажеров на проектах. У кого есть положительний опыт?
Уважаемое сообщество, день добрый.
Хотел бы спросить мнение PM или просто тех кто в теме, насколько возможным вы считаете успешное использование труда стажеров на проектах. Сразу оговорка - я не работаю с системой DAX, и в том числе поэтому хочу дать определения только в целях данного топика.
Определим два типа стажеров:
а) "Стажер-кодер": умеет программировать на других языках программирования (кроме того, на котором создана система). Предметной области не знает. Опыта работы в системе нет. Образование - "программист" (учится или закончил).
б) "Стажер-предметник": знает предметную область внедряемого модуля (любой пример: ЗП, бухучет ...). Образование - "экономист" (учится или закончил). Программировать не умеет. Опыта работы в системе нет.

Под успешным использованием труда будем считать такую организацию труда, когда человек в сжатые сроки (какие, как считаете?) овладевает некоторыми знаниями (в рамках проекта или в отдельный "период обучения", как считаете?), которые позволяют ему работать на проекте и приносить реальную пользу (а не просто отвлекать опытных спецов). Какие это могут быть работы, как считаете? Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Старый 10.04.2007, 09:33   #2  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от aquazer Посмотреть сообщение
Уважаемое сообщество, день добрый.
Хотел бы спросить мнение PM или просто тех кто в теме, насколько возможным вы считаете успешное использование труда стажеров на проектах. .....
В консалтинговых компаниях практически на всех проектах используется труд стажеров. Более того, часто это стажеры (начинающие консультанты/аналитики) без глубоких знаний предметной области.
Практика показывает, что это оправданно; особенно для больших проектов.
При работе в клиентской команде внедрения все не так очевидно.

Вообще говоря, специалист уже имеющий опыт внедрения в одной ERP-системе, не является стажером при внедрении других систем.
Старый 10.04.2007, 11:06   #3  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
У меня есть положительный опыт.
Я работал со стажерами кодерами и аналитиками. Им всегда можно доверить простую работу которая не требует особой квалификации, но занимает много времени и является механической. Такой работы всегда полно на любом проекте и заставлять ее делать дорогостоящих и высоквалифицированный специалистов нерационально.
Например для аналитика это может быть написание БП по заведению клиентов, поставщиков, банков и так далее и написание ТЗ на разработку по этим бизнес процессам. Этот не ручной ввод в систему данных, я наверное не совсем корректно написал. Под справочниками понимались самые простые и распрастраненные бизнес процессы На этом стажер получает накоторый опыт и при этом не чего не запорет.
Единственноя сложность, объяснять задание придется долго и подробно.

Последний раз редактировалось kALVINS; 11.04.2007 в 13:01.
За это сообщение автора поблагодарили: apanko (1).
Старый 10.04.2007, 11:34   #4  
Morpheus is offline
Morpheus
Участник
Аватар для Morpheus
Соотечественники
 
602 / 164 (7) ++++++
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Київ-København-Düsseldorf
Книга Эда Салливана "ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ Создание команды разработчиков программного обеспечения" ответит на все Ваши вопросы.
Старый 10.04.2007, 11:43   #5  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Начинал стажером-кодером. Смею надеятся, пользу приносил. Первые недели две просто читал тренинги по разработке и администрированию и сдавал что-то типа "экзамена" ведущему программисту. Потом начинал делать простейшие задачи, которые постепенно усложнялись.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 10.04.2007, 13:40   #6  
aquazer is offline
aquazer
Участник
 
10 / 12 (1) ++
Регистрация: 23.05.2006
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
Я работал со стажерами кодерами и аналитиками...
Например это может быть БП по заполнению справочников. На этом стажер получает накоторый опыт и при этом не чего не запорет.
- ок, согласен. При этом заполнению справочников думаю все-таки долго учить не нужно. На такую работу ИМХО лучше ставить стажеров-аналитиков, у стажера-кодера может быть к ней более негативное отношение. В принципе такую работу можно поручать вообще "нулевому" человеку.
По опыту, что еще считаете успешным использованием труда? Что успешным не будет? В качестве одного из неуспешных наших примеров: пробовали стажеров-кодеров ориентировать на глубокое изучение кода одного из стандартных модулей (в офисе), чтобы потом выдавать им задачи по данному модулю. Результат был, но время получения данного результата оказалось очень длительным: в течении 3-4-х месяцев вообще никакой отдачи, что не считаю успешным использованием труда. Был сделан вывод, что для задачи должны быть более простыми, время на обучение отдельным задачам до 2-х недель. Какие в вашей практике задачи (помимо заполнения справочников) могут решаться данным способом?
Старый 10.04.2007, 13:43   #7  
aquazer is offline
aquazer
Участник
 
10 / 12 (1) ++
Регистрация: 23.05.2006
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
Начинал стажером-кодером. Смею надеятся, пользу приносил. Первые недели две просто читал тренинги по разработке и администрированию и сдавал что-то типа "экзамена" ведущему программисту. Потом начинал делать простейшие задачи, которые постепенно усложнялись.
В чем состояли эти задачи? Можно ли говорить, что это были отдельные задачи со своим конкретным сроком исполнения, или это было нечто вроде "ассистирование" ведущему программисту по его задачам?
Старый 10.04.2007, 13:53   #8  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от aquazer Посмотреть сообщение
При этом заполнению справочников думаю все-таки долго учить не нужно. На такую работу ИМХО лучше ставить стажеров-аналитиков, у стажера-кодера может быть к ней более негативное отношение. В принципе такую работу можно поручать вообще "нулевому" человеку.
думаю, под заполнением справочников программистом, имелось в виду создание импорта этих самых справочников, т.к. редко кто руками их набивает
Старый 10.04.2007, 14:00   #9  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от aquazer Посмотреть сообщение
В чем состояли эти задачи? Можно ли говорить, что это были отдельные задачи со своим конкретным сроком исполнения, или это было нечто вроде "ассистирование" ведущему программисту по его задачам?
С самого начала это были задачи вроде "Добавить поле", "Сделать на форме чекбокс, который как-то_меняет_вид_формы". Т.е. самые-самые простейшие задачи. На этих примерах были быстро освоены стандарты разработки, принятые в компании, бест практис, и.т.д. Чуть позже начал исправлять какие-то ошибки, дорабатывать отчеты и.т.д. Т.е. сложность задач возрастала постепенно. Задачи были отдельные и со своими сроками.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 10.04.2007, 14:22   #10  
Sada is offline
Sada
Программатор
Аватар для Sada
 
1,450 / 153 (8) ++++++
Регистрация: 29.03.2005
Адрес: Толи Барнаул, толи Москва
Я как и oip начинал от простого к сложному. Сначала поля на формах, потом отчетики, потом еще чтонить и так по тихоньку, по маленьку от простого к сложному подрос (надеюсь). Хотя работал я с одним "удивительным" человеком, который был уверен, что работать надо от сложного к простому. Долго он с нами не работал .
Старый 10.04.2007, 14:57   #11  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Мне кажется начинающему программеру надо:
  • объяснить специфику писания модификаций (в отличие от разработки отдельного софта)
  • для начала давать задачки полегче
  • стараться направлять его сначала в одну очень узкую область
  • сначала очень придирчиво контролировать результат

Последний раз редактировалось belugin; 10.04.2007 в 15:25. Причина: typo fixed
Старый 10.04.2007, 15:03   #12  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Думаю для начала надо отдельно обсуждать стажеров, которые вообще до этого нигде не работали (т.е. студентов или тех, кто только что закончил ВУЗ) и тех, кто имеет уже некий опыт работы программистом. Думаю начальные этапы для этих двух групп должны проходить по-разному.

Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
[*]сначала очень придирчиво контроллировать результат
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 10.04.2007, 15:35   #13  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
думаю, под заполнением справочников программистом, имелось в виду создание импорта этих самых справочников, т.к. редко кто руками их набивает
Вы правы.
Для консультанта справочники, это например заведение клиентов и поставщиков в системе, стандартные бизнес процессы на любом проекте.
Старый 10.04.2007, 15:40   #14  
odr is offline
odr
Участник
 
35 / 22 (1) +++
Регистрация: 19.04.2005
Адрес: Москва
Когда начинал сам стажером, один милый человек дал первое задание, связанное с изменением стандартной разноски счетов на оплату. В шоке был долго, сам потом так над людьми не издевался - подросший следом у нас программист шел от простого к сложного и отдача на первых порах от него думаю была побольше, чем от меня. (Команда клиента)
Старый 10.04.2007, 15:42   #15  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от aquazer Посмотреть сообщение
На такую работу ИМХО лучше ставить стажеров-аналитиков, у стажера-кодера может быть к ней более негативное отношение.
У стажера не должно быть негативного отношения ни к какой работе, ему еще рано проявлять свое недовольство чем бы то ни было! Так можно быстро с проекта вылететь
Для стажера главное это энтузиазм, желание развиватся и учится новому, если этого нет то проще найти нового чем возится со старым.
Старый 10.04.2007, 15:50   #16  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от aquazer Посмотреть сообщение
По опыту, что еще считаете успешным использованием труда? Что успешным не будет? Какие в вашей практике задачи (помимо заполнения справочников) могут решаться данным способом?
Успешным будет все что стажер сможет выполнить хорошо и быстро, не сильно отвлекая старших специалистов. Это может быть все что угодно! Выбор заданий сильно связан с первоначальным опытом и знаниями стажера, то в чем он силен к началу проекта, чтобы он мог сразу приносить пользу.
Соответственно если если эти условия не выполняются то это не успешное использование стажера.
В моей практике было например перевод стажером документации с английского на русский, для юзеров нужна была русская документация. Результат мне понравился.
Старый 10.04.2007, 15:53   #17  
eugene egorov is offline
eugene egorov
Участник
Аватар для eugene egorov
 
273 / 97 (4) ++++
Регистрация: 05.06.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
Успешным будет все что стажер сможет выполнить хорошо и быстро, не сильно отвлекая старших специалистов. Это может быть все что угодно!.
Сбегать за пивом для старших товарищей
__________________
любитель портвейна и снов с прокисшей капустой в усах
За это сообщение автора поблагодарили: oip (4).
Старый 10.04.2007, 16:00   #18  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
У стажера не должно быть негативного отношения ни к какой работе, ему еще рано проявлять свое недовольство чем бы то ни было! Так можно быстро с проекта вылететь
Если бы мне предложили руками вносить данные в справочники или переводить мануал - я бы тут же развернулся и ушел. Я не переводчиком шел работать.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 10.04.2007, 16:01   #19  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от eugene egorov Посмотреть сообщение
Сбегать за пивом для старших товарищей
Ну если это поможет проекту то конечно
Хотя конечно если на проекте в рабочее время пиво пьют то многому там не научишься :-(

Последний раз редактировалось kALVINS; 10.04.2007 в 16:08.
Старый 10.04.2007, 16:02   #20  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
Если бы мне предложили вносить данные в справочники или переводить мануал - я бы тут же развернулся бы и ушел. Я не переводчиком шел работать.
Олег это личное дело каждого.
Просто если есть задача перевести доку то кто это должен делать???
Если нет других ресурсов???

Последний раз редактировалось kALVINS; 10.04.2007 в 16:09.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
есть ли желание сделать русский chanel 9? ALEG Microsoft и системы Microsoft Dynamics 22 15.12.2006 10:23
А есть ли спецы в г. Тихвин????? NSI Рынок труда Microsoft Dynamics 7 29.06.2005 10:55
Переезд из СПб в Москву - есть ли смысл? Andrew79 Рынок труда Microsoft Dynamics 28 21.06.2005 10:19
Есть такое понятие - якоря карьеры. Помогите соориентироваться. zavr Рынок труда Microsoft Dynamics 20 31.03.2004 10:59
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 18:44.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.