AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Детская
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.10.2006, 17:47   #1  
kashperuk is offline
kashperuk
Участник
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,361 / 2084 (78) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Atlanta, GA, USA
Хорошая логическая задачка
Вот, сотрудник сегодня нашел:

4 человека стоят в ряд.
Каждый может видеть только стоящих перед ним, если ничего не мешает.
Первый видит второго и третьего.
Второй видит третьего.
Третий никого не видит из-за стены.
Четвертый тоже никого не видит.
Они знают, что на них одеты шляпы, две черные и две белые.
Но никто из них не знает шляпа какого цвета одета на нем самом.
Перед ними поставлена задача узнать про цвет своей шляпы.
На свою шляпу смотреть нельзя, назад смотреть тоже нельзя.
Вопрос: Кто из них в данной ситуации может узнать цвет своей шляпы?


(разговаривать тоже не могут).
Когда один из них догадывается о результате, он произносит его вслух.

Кто первый догадается, интересно?
Изображения
 

Последний раз редактировалось kashperuk; 11.10.2006 в 17:50.
Старый 11.10.2006, 17:53   #2  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Ну, второй, видя перед собой черную шляпу сразу же может сказать что на нем белая, иначе первый сразу же бы сказал, что на нем белая.

ЗЫ Хотя тут можно долго обсуждать, коррекна ли задача или нет. Сколько он должен ждать, чтобы быть уверенным, что первый "не тугодум"?
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 11.10.2006, 17:55   #3  
kashperuk is offline
kashperuk
Участник
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,361 / 2084 (78) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Atlanta, GA, USA
Правильно. Ты смотри, как быстро Аксптоведы соображают.
Честь им и хвала
Старый 11.10.2006, 17:56   #4  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Корректность обсуждать будем?
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 11.10.2006, 17:59   #5  
kashperuk is offline
kashperuk
Участник
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,361 / 2084 (78) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Atlanta, GA, USA
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
Корректность обсуждать будем?
Не будем. Там же 4 очень сообразительных парня стоят - можно в условие дописать - НЕ ТУГОДУМЫ
Старый 11.10.2006, 17:59   #6  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Ну не будем, так не будем.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 11.10.2006, 19:12   #7  
Wamr is offline
Wamr
----------------
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
1,737 / 858 (32) +++++++
Регистрация: 15.01.2002
Адрес: Москва
Записей в блоге: 7
В условиях задачи 4 человека, а в ваших рассуждениях только троя, значит вы ответили не полностью.
Вопрос был: Кто из них в данной ситуации может узнать цвет своей шляпы?
А не кто первый узнает цвет шляпы.

Цитата:
Когда один из них догадывается о результате, он произносит его вслух
Это в условиях задачи или добавка от себя?
Старый 11.10.2006, 19:16   #8  
kashperuk is offline
kashperuk
Участник
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,361 / 2084 (78) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Atlanta, GA, USA
Цитата:
Сообщение от Wamr Посмотреть сообщение
В условиях задачи 4 человека, а в ваших рассуждениях только троя, значит вы ответили не полностью.
Вопрос был: Кто из них в данной ситуации может узнать цвет своей шляпы?
А не кто первый узнает цвет шляпы.

Это в условиях задачи или добавка от себя?
Если бы их было трое, то и догадываться бы было не о чем - первый бы видел 2е другие шляпы

Хотя, в принципе, да, вопрос, опять же, не совсем корректный.

Приписки внизу - от себя, дабы еще больше конкретизировать задачу.
Старый 12.10.2006, 09:22   #9  
TasmanianDevil is offline
TasmanianDevil
Мрачный тип
Аватар для TasmanianDevil
Злыдни
 
885 / 389 (14) ++++++
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Томск
Цитата:
Сообщение от oip
Ну, второй, видя перед собой черную шляпу сразу же может сказать что на нем белая, иначе первый сразу же бы сказал, что на нем белая.
Можно уточнить для меня, на основании какой логической чепочки построено данное Ваше заключение , при априорно неизвестном распределениии цветов шляп по порядку?

Задача некорректна, только в 2 распределенияху расположения шляп 1 сможет выяснить цвет своей - ЧББЧ и БЧЧБ.
В остальных случаях (да и в упомянутых двух 2,3 и 4 будут только гадать) решение - с потолка, логически невычислимо.


Решите лучше такую задачку : есть 8 шаров, одинаковых по размеру, цвету. 1 шар отличается по весу . Как за 2 взвешивания найти этот шар ?

Последний раз редактировалось TasmanianDevil; 12.10.2006 в 09:29.
За это сообщение автора поблагодарили: Bil Meshkoff (1).
Старый 12.10.2006, 09:58   #10  
kashperuk is offline
kashperuk
Участник
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,361 / 2084 (78) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Atlanta, GA, USA
Цитата:
Сообщение от TasmanianDevil Посмотреть сообщение
Задача некорректна, только в 2 распределенияху расположения шляп 1 сможет выяснить цвет своей - ЧББЧ и БЧЧБ.
В остальных случаях (да и в упомянутых двух 2,3 и 4 будут только гадать) решение - с потолка, логически невычислимо.
Именно из-за некорректности общей постановки к задаче приложен рисунок, и вопрос стоит: "В ДАННОЙ ситуации". То есть когда шляпы расположены так, как на рисунке.

Цитата:
Сообщение от TasmanianDevil Посмотреть сообщение
Решите лучше такую задачку : есть 8 шаров, одинаковых по размеру, цвету. 1 шар отличается по весу . Как за 2 взвешивания найти этот шар ?
Здесь все довольно просто, как мне кажется.
Взвешиваем 3 и 3.
Дальше по одной из той кучки, которая тяжелее, или из тех 2, что остались, если эти равны по весу.
Ну, и дальше понятно, какая тяжелее.
Старый 12.10.2006, 10:02   #11  
Dron AKA andy is offline
Dron AKA andy
Moderator
 
944 / 253 (10) ++++++
Регистрация: 27.03.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от TasmanianDevil Посмотреть сообщение
Можно уточнить для меня, на основании какой логической чепочки построено данное Ваше заключение , при априорно неизвестном распределениии цветов шляп по порядку?

Задача некорректна, только в 2 распределенияху расположения шляп 1 сможет выяснить цвет своей - ЧББЧ и БЧЧБ.
В остальных случаях (да и в упомянутых двух 2,3 и 4 будут только гадать) решение - с потолка, логически невычислимо.
Остались 2 симметричных варианта: ЧБЧБ и БЧБЧ. Рассмотрим 1-й.
2-й человек видит, что перед ним человек в черной шляпе. Он рассуждает так:
"Если бы я был тоже в черной шляпе, то 1-й человек, видя перед собой 2 черные шляпы, сделает логический вывод, что на нем шляпа белая. И скажет об этом. Т.к. он молчит, то он может испытывать замешательство только в случае наличия перед ним 2х разноцветных шляп. А, следовательно, моя шляпа отличается цветом от стоящего впереди. Т.о. она белая."

Цитата:
Сообщение от TasmanianDevil Посмотреть сообщение
Решите лучше такую задачку : есть 8 шаров, одинаковых по размеру, цвету. 1 шар отличается по весу . Как за 2 взвешивания найти этот шар ?
Вот решение, м. б. не единственное:
Сравним 2 произвольные группы по 3 шара в каждой. Далее варианты:

1. Вес групп равен. Тогда следующим взвешиванием определяем легкий шар из 2х оставшихся.
2. Одна группа легче. Берем ее и взвешиваем 2 любых шара из нее.
2.1. Один из шаров легче.
2.2. Шары равны. 3й шар искомый.

Добавление: слегка опередили
__________________
Андрей.

Последний раз редактировалось Dron AKA andy; 12.10.2006 в 10:03. Причина: опередили
Старый 12.10.2006, 10:14   #12  
Silent is offline
Silent
Участник
 
14 / 10 (1) +
Регистрация: 27.05.2004
Разве где то сказано в какую сторону отличается по весу 8-щй шар?
Старый 12.10.2006, 10:16   #13  
kashperuk is offline
kashperuk
Участник
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,361 / 2084 (78) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Atlanta, GA, USA
Цитата:
Сообщение от Silent Посмотреть сообщение
Разве где то сказано в какую сторону отличается по весу 8-щй шар?
Это вляет только на способ выбора кучки.
Если шар легче, то выбираем ту, которая легче, в противном случае ту, которая тяжелее.
Старый 12.10.2006, 10:17   #14  
Silent is offline
Silent
Участник
 
14 / 10 (1) +
Регистрация: 27.05.2004
Если вы не знаете заранее легче он или тяжелее, какую кучку Вы выберете?
Старый 12.10.2006, 10:21   #15  
kashperuk is offline
kashperuk
Участник
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,361 / 2084 (78) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Atlanta, GA, USA
Я думаю, что в задаче подразумевалось, что мы знаем, в какую сторону отличие.
Иначе задачу невозможно было бы решить за 2 взвешивания.
За это сообщение автора поблагодарили: kvg6 (1).
Старый 12.10.2006, 10:23   #16  
Sada is offline
Sada
Программатор
Аватар для Sada
 
1,450 / 153 (8) ++++++
Регистрация: 29.03.2005
Адрес: Толи Барнаул, толи Москва
Thumbs up
Даёш есчо задачег!!!
Старый 12.10.2006, 10:23   #17  
Silent is offline
Silent
Участник
 
14 / 10 (1) +
Регистрация: 27.05.2004
Это важное условие, которое должно озвучиваться.
Старый 12.10.2006, 11:14   #18  
Dron AKA andy is offline
Dron AKA andy
Moderator
 
944 / 253 (10) ++++++
Регистрация: 27.03.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Silent Посмотреть сообщение
Это важное условие, которое должно озвучиваться.
Согласен, но без предположения, что такое условие известно, задача не решается.
PS: тогда неплохо бы еще озвучить, что мы имеем дело с чашечными весами, а не с безменом
__________________
Андрей.
Старый 12.10.2006, 11:23   #19  
Wamr is offline
Wamr
----------------
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
1,737 / 858 (32) +++++++
Регистрация: 15.01.2002
Адрес: Москва
Записей в блоге: 7
если известно в какую сторону отличается шар, то задача была бы с 9 шарами и решалась бы в начальной школе.
Старый 12.10.2006, 11:33   #20  
Milk is offline
Milk
Участник
 
242 / 12 (1) ++
Регистрация: 08.06.2006
Вернемся к шляпам - если второй озвучил свой вариант, а первый все еще молчит, это сигнал для третьего , что его шляпа отличается от шляпы второго. Так что в ситуации, приведенной на картинке, он тоже догадается.
За это сообщение автора поблагодарили: kashperuk (2).
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Дурацкая задачка Роман Кошелев Курилка 3 29.02.2008 15:02
забавная задачка :) Dimk Детская 7 06.12.2006 03:55
Еще одна логическая задачка... Pustik Детская 5 14.11.2006 10:09
Задачка на сообразительность MikeR Детская 35 19.10.2006 07:36
Сколько я стою? %)) Ижа Курилка 194 17.06.2005 09:53
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.