AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.08.2018, 23:37   #21  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,663 / 2192 (81) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Вообще я о NF слышал равномерно плохие отзывы и от сомскателей и от нанимателей. Это, фактически, не кадровое агентство, а контора типа телесейл или магазина на диване.
Не поддерживаю. Контора как контора. Для фрилансеров без связей и собственной network, наверное, один из немногих надежных способов найти работу.
За это сообщение автора поблагодарили: Link (3).
Старый 06.08.2018, 14:08   #22  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,622 / 177 (9) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Обидно, что Россия отнесена к "Rest of the world".
Старый 06.08.2018, 15:12   #23  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,083 / 786 (31) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Не поддерживаю. Контора как контора. Для фрилансеров без связей и собственной network, наверное, один из немногих надежных способов найти работу.
Использование агенства как способа это неизбежно в 80% случаев.
Но эта контора сильно отличается от других.
Хоть они и используют такие же общепринятые приёмы как и другие,
но делают это неадекватно активно что и является причиной нелюбви к ним.

В результате такой активности статистику рынка невозможно проанализировать.
Показатель работы этой толпы студентов количество опубликованных вакансий.
В результате имеем под 90% всех вакансий именно от них.
С абсолютно от балды цифрами чтобы привлечь резюме и данные из них.

Потом они эти же свои вакансии используют в этой своей статистике.
Помимо опроса источником статистики у них выступают и опубликованные ими же фейковые вакансии.

Просто идиот это не страшно, но активный идиот мешающий всем положительных эмоций не вызывает.
Конечно все зависит от конкретного таланта конкретного рекрутера. Но их бизнес-модель накладывает.

Последний раз редактировалось ax_mct; 06.08.2018 в 15:16.
Старый 06.08.2018, 17:30   #24  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
472 / 221 (8) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Из имеющегося у меня Salary Survey 2016 от NF
Абсолютно ничего не имеющие с реальностью цифры.
Поэтому я бы поставил всю их статистику под большой вопрос.
что именно ты называешь "реальностью"? приведи свою статистику с описанием методологии.
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 06.08.2018, 17:33   #25  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
472 / 221 (8) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
в самом отчёт есть краткое описание, как данные собирались, но после такого
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
из этой помойки
как-то неудобно даже и дискуссию поддерживать.
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 06.08.2018, 17:36   #26  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
472 / 221 (8) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
В среднем это среднее завышено процентов на 30%
на основании каких данных был сделан сей анализ? можно уже озвучить? или это чисто субъективное "оценочное" мнение?
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 06.08.2018, 17:38   #27  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
472 / 221 (8) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
я вообще не очень понимаю, почему мы нигелей тут обсуждаем. если их методология сбора данных не устраивает, можно обсудить другие отчёты. если они есть, конечно.
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 06.08.2018, 17:42   #28  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
472 / 221 (8) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
а... кажись, понял немного, что ты говоришь.

да, есть у них такое дело, но не фейковые вакансии, а шибко широко расставленные рамки по бюджету.

например
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ng.png
Просмотров: 69
Размер:	34.9 Кб
ID:	11997

кстати, если чо, я никогда через них работу не получал и родственники у меня там не работают, и в целом тоже не могу сказать, что получил большое удовольствие от общения с ними.
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 07.08.2018, 08:06   #29  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,083 / 786 (31) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от wojzeh Посмотреть сообщение
на основании каких данных был сделан сей анализ? можно уже озвучить? или это чисто субъективное "оценочное" мнение?
10 летний опыт активной работы на рынке в конкретной стране.
В том числе интенсивный опыт общения с NF.
Обсуждение NF ровно в той части в которой они влияют на статистику рынка.
Обсуждать статистику значит понимать откуда берутся цифры.
Эти господа статистику искажают со страшной силой.
И знать это крайне полезно. То есть это далеко не флейм.

Taking off...
Старый 07.08.2018, 12:48   #30  
Link is offline
Link
Британский учённый
Аватар для Link
Соотечественники
 
567 / 490 (18) +++++++
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: UK
Не стоит забывать, на чём эти ребята делают деньги. Отношение к самой компании дело субъективное, тут кому как повезло и имхо не сильно отличается от других больших европейских агентств. Но что касается отчетов по зарплатам, то нужно понимать их заинтересованность. Зная их маржу, могу утверждать, что им очень выгодно, что бы было больше контрактников. Поэтому они заинтересованны что бы такие отчеты привлекали людей переходить на контракты.
Моё отношение к этим отчетам, примерно, как к отчету сделанному табачной компанией о вреде их продукции
__________________
Людям физического труда для восстановления своих сил нужен 7-8 часовой ночной сон. Людям умственного труда нужно спать часов 9-10. Ну а программистов будить нельзя вообще.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (2).
Старый 07.08.2018, 18:00   #31  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
472 / 221 (8) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
10 летний опыт активной работы на рынке в конкретной стране.
В том числе интенсивный опыт общения с NF.
Обсуждение NF ровно в той части в которой они влияют на статистику рынка.
Обсуждать статистику значит понимать откуда берутся цифры.
Эти господа статистику искажают со страшной силой.
И знать это крайне полезно. То есть это далеко не флейм.

Taking off...
согласен! давай обсудим.

начнём с того, что твой опыт - это опыт одного тебя, а не статистика.

что именно в их методе тебе представляется неверным? там вроде всё понятно объяснено, каким образом данные собирались. можешь показать, каким образом данный анализ biased?
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 07.08.2018, 18:03   #32  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
472 / 221 (8) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
Цитата:
Сообщение от Link Посмотреть сообщение
им очень выгодно, что бы было больше контрактников. Поэтому они заинтересованны что бы такие отчеты привлекали людей переходить на контракты.
а где там в отчёте что-то что нас может сподвигнуть к переходу на контракты?

кстати, после нескольких активных переговоров, они мне так и не дали ни одной контрактной позиции. у них разные люди отвечают за постоянку и контракты.
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 08.08.2018, 09:15   #33  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,083 / 786 (31) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от wojzeh Посмотреть сообщение
согласен! давай обсудим.

начнём с того, что твой опыт - это опыт одного тебя, а не статистика.

что именно в их методе тебе представляется неверным? там вроде всё понятно объяснено, каким образом данные собирались. можешь показать, каким образом данный анализ biased?
Типичное агентство имеет скажем 10% рыбалки ради рыбалки когда обман ради разведданных. Типично это 1-5 человек которые живут на процент и им нужен результат в виде денег. Они как бы владельцы бизнеса.

Максимум это десятки человек в очень больших агентствах просто потому что больше не прокормить.
Если рыбак ловит щуку раз в месяц на озере то не факт что увеличив количество рыбаков станет больше выловленных щук.

NF отличается тем что имеет условные 90% обмана ради разведданных. Некто гениальный подошел к нишевой деятельности как к ловле тунца сетями. Навели тумана и развели инвесторов 5 лет назад (лето 2013 года) на £22 млн за 35% акций компании. Тогда все и началось.

Те 5 человека которые и создали репутацию NF тогда ушли, я общаюсь с ними до сих пор, наш рынок все же очень нишевый. В качестве руководителя набранных выпускников остался вчерашний стажер.

По сути согнали на наше лесное озеро сотню вчерашних студентов и вот макают они удочки как могут. Ловят щуку. Вернее тысячи щук для инвесторов там где их не может плавать больше 2-3 в принципе.

Такая фантасмагория она уникальная на самом деле. Мерило их работы это количество произведенных маканий. В результате лютый абзац со статистикой и распуганная напрочь рыба.

Я их действительно очень не люблю так как именно из-за них состояние рынка в AX не возможно понять. Одна взбаламученная палками вода так как каждый квадратный метр озера закреплен за студентом с палкой.

Возможно какие-то их команды в других странах где 5-10 человек работают в допустимых рамках.
За это сообщение автора поблагодарили: Ivanhoe (3), wojzeh (1).
Старый 08.08.2018, 11:10   #34  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,291 / 4319 (148) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение

Возможно какие-то их команды в других странах где 5-10 человек работают в допустимых рамках.
Я с ними сталкивался в Турции, году в 2015-2016. (Мы с ними какое-то время работали). Турцией у них занималось меньше одного человека, так что команды студентов там не было. Мы пытались нанять одного средней руки разработчика. Не гуру, но и не стажера. Прислали около 10 резюме. Где-то 4 человека были зелеными новичками (из серии - полгода добавлял поля на формы). Три человека были какими-то проблемными чуваками (из серии - нигде больше года не смог продержаться). Оставшиеся были из серии "Я работу не ищу, но если собеседование в удобное время - то почему бы и не сходить".
И таки да - их агенты очень любили звонить голосом по любому поводу (к счастью их удар принимал не я, а наш номинальный турецкий директор). Чуть позже я выяснил, что у них количество/время звонков было одной из основных метрик (не по турецкому направлению, а глобально...). На мой взгляд - такой подбор метрик именно что выводит их из категории кадровых агенство в категорию телесейлов.
По Германии у нас с NF неоднократно бывали ситуации когда соискатель после интервью звонил и говорил что он передумал менять работу. С объяснением "Меня эти уроды из NF достали звонками. Так что я решил пособеседоваться просто чтобы они отвязались." Соответственно, босс просто прекратил с ними работать после 3-4 подобных ситуаций.

Последний раз редактировалось fed; 08.08.2018 в 11:58.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (10).
Старый 08.08.2018, 11:15   #35  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,888 / 2002 (74) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Добавлю свои пять копеек. Когда они пытались начать работать на рынке СНГ меня тоже замучали звонками и большим потоком не адекватных резюме. Про попытки мне лично предложить позицию разработчика / тестировщика / кого угодно явно не соответствующую моему текущему профилю я уж и молчу.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 08.08.2018, 11:52   #36  
online
Napalm
Участник
 
77 / 83 (3) ++++
Регистрация: 23.05.2012
Справедливости ради. Я один раз нашел работу через NF. Платили вовремя.
Старый 08.08.2018, 17:06   #37  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
472 / 221 (8) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
Цитата:
Сообщение от Napalm Посмотреть сообщение
Справедливости ради. Я один раз нашел работу через NF. Платили вовремя.
контракт? сколько % снимали?
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 08.08.2018, 17:08   #38  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
472 / 221 (8) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
как-то мы скатились к обсуждению самих нигелей вместо отчёта.

у кого-то есть другие данные по зарплатам и рынку? glassdoor.com или monster.com что-то подобное может выдать?
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 08.08.2018, 17:25   #39  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,663 / 2192 (81) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от wojzeh Посмотреть сообщение
у кого-то есть другие данные по зарплатам и рынку?
Нормальный совершенно отчет. Австрии как региона, естественно, нет, но я как раз работаю на Францию сейчас, и почасовая ставка лежит как раз в указанных границах. ~60k зарплаты для консульнанта в Германии вполне себе совпадает там предложениям, которые вижу на LinkedIn.
Старый 08.08.2018, 17:33   #40  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,291 / 4319 (148) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Нормальный совершенно отчет. Австрии как региона, естественно, нет, но я как раз работаю на Францию сейчас, и почасовая ставка лежит как раз в указанных границах. ~60k зарплаты для консульнанта в Германии вполне себе совпадает там предложениям, которые вижу на LinkedIn.
Германия как раз в отчете есть и сумма в 84K для старшего функционального консультанта выглядит завышенной. Вменяемый старший конс с годами 10-12 опыта, но не гуру, не менеджер проекта и не сейл стоит где-нить 65-70K. Может даже 75 - если повезет. 85К, да еще и в качестве среднего значения выглядит очень оптимистично. Кроме того - еще во времена прошлых отчетов спрашивал немецких знакомых о правдоподобности документа (я тогда еще в Турции сидел).Так вот эти самые немецкие знакомые единодушно говорили что оценки завышены процентов на 20 примерно...
Теги
ax, canada, crm, dynamics, nav, nigelfrank, usa, зарплата

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 12:29.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.