AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Детская
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.04.2013, 14:04   #21  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
Никакие задания не могут заменить экзаменатора и возможность фильтрации кандидатов в процессе общения.
Экзаменатор-человек, априоре субъективен. За малую толику или хз чего он может пропустить одних и не пропустить других. Наф наф


Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
На выходе ЕГЭ уже и выбирать то не из кого, да и готовятся именно сдать ЕГЭ, а не получить знания в школе.
Так же как и любой экзамен.
Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
Школа перестает выполнять требующуюся от нее функцию, она начинает учить как "сдать" ЕГЭ, а не как научиться учиться.
Школа готовит по кругу вопросов так или иначе затрагиваемых в экзаменах: так было и в советской школе и раньше. Так как суть экзамена тестирование полученных знаний.

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
Зачем тогда созданы условия для миграции специалистов, в том числе из бывших республик СССР, в те страны где внедрен прообраз ЕГЭ ?
И в том числе из стран где есть аналог ЕГЭ так как хорошие специалисты вещь нужная и полезная.
Старый 03.04.2013, 14:35   #22  
S.Kuskov is offline
S.Kuskov
Участник
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,427 / 1771 (66) ++++++++
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Калуга
Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
Так же как и любой экзамен.
Нет не любой...
Цитата:
Когда Сергей Капица преподавал в Московском физико-техническом институте (МФТИ), он был одним из инициаторов того, чтобы полностью отказаться от использования экзаменационных билетов. Студентам разрешалось приходить на экзамен с любыми пособиями и конспектами. «Надо учить не знанию, а пониманию, - говорил Капица. - Знаний сейчас стало много, они слишком подвижны и быстро меняются. А понимание - это то, что остаётся».

Очень многое зависит от преподователя
За это сообщение автора поблагодарили: perestoronin (1).
Старый 03.04.2013, 14:43   #23  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от S.Kuskov Посмотреть сообщение
Нет не любой...
В данном случае имеем дело уже с вузом, где как правило на экзаменах идет опрос по теории.
Нам тоже порой разрешалось к примеру использовать шпаргалки, либо на их применение смотрели "сквозь пальцы" по причине того что понимание и навыки пользования теоретическим материалом, важнее чем вызубренные формулы без указанного (что проверяется выдачей нескольких практических задач к примеру и наблюдением за процессом решения)

В школе же при выпуске демонстрируем лишь практическое применение знаний решая задачи и тп: никто там не требует доказательств теорем и т п. Все утилитарнее.
Цитата:
Сообщение от S.Kuskov Посмотреть сообщение
Очень многое зависит от преподователя
Да и в случае ЕГЭ данный фактор существенно снижен.
Старый 03.04.2013, 15:05   #24  
perestoronin is offline
perestoronin
Разработчик
Аватар для perestoronin
NavAx Club
 
129 / 18 (1) ++
Регистрация: 06.09.2005
Адрес: г. Красногорск
Для специалиста, да и вообще по жизни, полезно научиться учиться, конечно же багаж знаний, требующихся на момент поступления на учебу или работу должен быть актуален, но все знания очень быстро теряют свою актуальность, и спасает лишь навык учиться новому постоянно в течении всей жизни до самой смерти. Но это стремление, или понимание необходимости хотя бы самостоятельно приобрести такой навык, пытаются убивать на корню различными "подготовками к экзаменам", особенно к ЕГЭ, и забирают массу времени и внимания в обязательной школьной программе на подготовку к сдаче ЕГЭ, как непременный атрибут "успешного" окончания школы и завершения учёбы, не рассматривая учёбу как непрерывный процесс всей жизни.

Последний раз редактировалось perestoronin; 03.04.2013 в 15:09.
Старый 03.04.2013, 15:21   #25  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
...Но это стремление, или понимание необходимости хотя бы самостоятельно приобрести такой навык, пытаются убивать на корню различными "подготовками к экзаменам",
.
Правильно понимаю что вы ратуете за отказ от системы экзаменов принятых в вузах?
Согласен. Госы и другие экзамены отнимают массу времени и убивают профессионализм или стремление к нему на корню. Увы это тянется с советских времен..

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
...
особенно к ЕГЭ, и забирают массу времени и внимания в обязательной школьной программе на подготовку к сдаче ЕГЭ,
.
Не больше чем подготовка к экзамену ранее. А если подумать то и меньше: так как сдаем один экзамен вместо двух. Раньше зачастую школьники были вынуждены дополнительно еще готовится к сдаче основного вузовского экзамена в ущерб получению знаний по общей программе. Промолчу о том что чтобы его сдать или не сдать кто то с Сахалина трясся в поезде в Москву и тп. И эт был шанс его жизни: поступит или нет. При непоступлении у большинства армия и тп и об образовании можно забыть

Последний раз редактировалось lagr221374; 03.04.2013 в 15:23.
Старый 03.04.2013, 15:43   #26  
perestoronin is offline
perestoronin
Разработчик
Аватар для perestoronin
NavAx Club
 
129 / 18 (1) ++
Регистрация: 06.09.2005
Адрес: г. Красногорск
Общеобразовательные школы думаю надо специализировать на актуальных профессиях, и переименовать в спецшколы, чтобы родители могли хотя бы предположить чего можно ожидать полезного для своего ребёнка в конкретной школе уже по её вывеске.

Система оценки способностей должна оставаться и в спецшколах и в ВУЗах.

Экзамены нужны, но не по согласованным программам (в том числе и антинародной ЕГЭ), чиновниками "случайно" занимающими важные посты в правительстве последние годы, а по реалиям жизни, чтобы делали оценку учеников спецшкол и студентов ВУЗов сами эксперты или заказчики на специалиста.

Хотелось бы видеть больше школ и ВУЗов (правительство и в этом вопросе занимает антинародную позицию), классы и группы в них компактными, во всех школах и ВУЗах нужна очень узкая специализация для обладания профессией обладающей спросом на рынке труда при одновременном сохранении широкопрофильной подготовки, т.к. выбранная ранее узкая специализация может потерять в будущем свою актуальность.

Емкость мозга хоть и огромна, но скорость обработки информации очень низкая, а фактологией в школе явно избыточно перегружают, да так, что уже и 12 лет не хватает, при этом совершенно не учат эффективно получать самостоятельно новые актуальные знания, и не обучают применять весь доступный инструментарий для этого (мнемотехники /карты памяти/, скоропись, техники быстрого счета в уме, ...).

Цитата:
При непоступлении у большинства армия и тп и об образовании можно забыть
Армия это еще одна школа, другое дело в каком она была плачевном состоянии и до какого состояния еще продолжали опускать до недавнего времени демоНОкратизаторы. Сердюкова, нисколько не военного, отстранили от управления такой важной спецшколой как армия. Армейскую подготовку должен пройти каждый мужчина, не являющийся либерастом, и даже девушкам надо дать такую возможность, но по их желанию. Для ВУЗовских специалистов можно сделать поблажку, если ВУЗовскую специализацию специалиста можно объединить с востребованной ВУС Армии, и имеется возможность проходить практику по ВУС в войсках во время учебы в ВУЗе.

Последний раз редактировалось perestoronin; 03.04.2013 в 16:20.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (1).
Старый 03.04.2013, 16:07   #27  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от S.Kuskov Посмотреть сообщение
Нет не любой...
Цитата:
Когда Сергей Капица преподавал в Московском физико-техническом институте (МФТИ), он был одним из инициаторов того, чтобы полностью отказаться от использования экзаменационных билетов. Студентам разрешалось приходить на экзамен с любыми пособиями и конспектами. «Надо учить не знанию, а пониманию, - говорил Капица. - Знаний сейчас стало много, они слишком подвижны и быстро меняются. А понимание - это то, что остаётся».
Тут самое интересное и начинается. Потому, что никакие "часы", "предметы" и т.п. под понимание как раз и не заточены. Человек выходит из школы/института, моментально забывает зазубренные формулы (и это нормально), или не забывает только те, которые использует (и забывает всё остальное).

Зато по часам/предметам легко отчитываться в РОНО. Зато легко проверять. Стих зазубрил - отлично. Формулу зазубрил - пять. Кнопки зазубрил - получи сертификат конкультанта (ой, это я уже про святое!).

Всё это неплохо работает на конвейерном производстве. Причём не только на том конвейере, где нужно пилить гайку, но и на том, где нужно чертить на ватмане за кульманом. И тут мы подходим к началу - а что мы хотим на выходе-то? Если хотим дисципинированных рабочих и инженеров, проектирующих типовые стеклянно-бетонные кубы - то нынешняя школа как раз самое то, что надо. И с ЕГОм даже лучше - детальки на выходе из школы получаются более однотипные, легче прикрутить куда нужно. Мы это и имеем в масштабе планеты - типовые музыканты "три аккорда" нескольких подификаций, типовые коробки, и тот самый пресловутый дурак как основной ресурс экономики, покупающий очередную бритву с очередными 10 дополнительными лезвиями.

Что-то мне подсказывает, что раз такая тема для спора регулярно вылезает, то как-то не очень всех это устраевает...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: perestoronin (1).
Старый 03.04.2013, 16:11   #28  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
Общеобразовательные школы думаю надо специализировать на актуальных профессиях,
Школа вообще то ни разу не ПТУ.

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
или вовсе переименовать в спецшколы, чтобы родители могли хотя бы предположить чего можно ожидать полезного для своего ребёнка в этой школе.
Это и сейчас есть. Углубленное изучение и тп и тд. В чем ваше ноу-хау?

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
Система оценки способностей должна оставаться и в спецшколах и в ВУЗах.
...
не согласуется с
Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
...Но это стремление, или понимание необходимости хотя бы самостоятельно приобрести такой навык, пытаются убивать на корню различными "подготовками к экзаменам",



Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
Экзамены нужны, но не по согласованным программам, в том числе и антинародной программой ЕГЭ, чиновниками "случайно" занимающими важные посты в правительстве последние годы, а по реалиям жизни, чтобы делали оценку учеников спецшкол и студентов ВУЗов сами эксперты или заказчики на специалиста.
Ээ... вы думаете задания в антинародной ЕГЭ или не мнеее "антинародном" советском экзамене по выпуску из школы или по поступлению в вуз составляли не специалисты по предметам? Откуда такие сведения?

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
Хотелось бы видеть школ больше, классы в них меньше,
Зачем?
Классы меньше понятно. А школ больше?

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
во всех школах нужна узкая специализация для обладания профессией обладающей спросом на рынке труда при одновременном сохранении широкопрофильной подготовки.
После школы сразу работать? Вы не путаете школу и ПТУ?

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
Все что я сейчас хочу и от спецшколы и от ВУЗа, то чтобы учили прежде всего учиться самостоятельно,
Они этому и учат
Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
а не вливали в головы наборы шаблонных знаний (что именно и подразумевает подготовка к ЕГЭ).
Как и подготовка к любому другому экзамену. В советское время вы точно так же заучивалив школе шаблоны типа 2+ 2 = 4. И лишь в вузе понимали что не факт.

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
.. при этом совершенно не учат эффективно получать самостоятельно новые актуальные знания, и не обучают применять весь инструментарий для этого (мнемотехники /карты памяти/, скоропись, техники быстрого счета в уме, ...).
Учат вы не в курсе просто. Самостоятельная работа во многих школах Москвы развита более чем.. Но в стандарт это не входит что совершенно разумно, так как нет специалистов + "не навреди".
Старый 03.04.2013, 16:24   #29  
perestoronin is offline
perestoronin
Разработчик
Аватар для perestoronin
NavAx Club
 
129 / 18 (1) ++
Регистрация: 06.09.2005
Адрес: г. Красногорск
Цитата:
в стандарт это не входит
"Стандарт" наверное должны определять родители, т.к. чиновники могут действовать не в интересах России. Хотя в последнее время за чиновников взялись всерьез, но кто знает, не придет ли вслед за новым Путиным новый Хрущёв/Горбачёв/Ельцин/Медведев ?
Цитата:
задания в антинародной ЕГЭ
Речь прежде всего о недопустимости шаблонной оценки.
Во времена СССР не было шаблонных экзаменов, даже в школах были разные требования к выпускникам.
Цитата:
Школа вообще то ни разу не ПТУ.
После спецшколы у выпускника должна быть профессия позволяющая ему уже найти себе применение, к примеру клерком в почтовом отделении или мэрии, или санитаром в больнице, ...
В ПТУ уже учат другим - значительно более сложным в освоении профессиям, чем в спецшколах.

Последний раз редактировалось perestoronin; 03.04.2013 в 16:35.
Старый 03.04.2013, 16:38   #30  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
"Стандарт" наверное должны определять родители,
Базу все таки не они по причине того что база есть база и ребенок предположим должен уметь считать, хотя родители возможно могут не согласиться.
По сути вы повторяете существенную часть тезисов болонского процесса, но он вводится в Европе для высших учебных заведений. Мы к этому тоже стремимся так что в чем то ваши чаяния совпадают с мнение мин образования РФ.

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
т.к. чиновники могут действовать не в интересах России.
Возможно но запрещать вам проводить домашнее обучение ребенка либо отдать в частную школу никто по моему не может.
Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
Во времена СССР не было шаблонных экзаменов, даже в школах были разные требования к выпускникам.
Вы что то новое открываете: вообще то как раз были. По сути проводился единый экзамен в масштабах страны. Проверяли формально другие учителя. Задания присылали из Москвы по всей стране и тп и т д. Тот же ЕГЭ только с большим гемороем.

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
После спецшколы у выпускника должна быть профессия позволяющая ему уже найти себе применение, к примеру клерком в почтовом отделении или мэрии, или санитаром в больнице, ..
Т.е. неквалифицированное раб силой? Ну и сейчас после школы можно пойти работать по указанным специальностям.

Последний раз редактировалось lagr221374; 03.04.2013 в 17:04.
За это сообщение автора поблагодарили: perestoronin (1).
Старый 03.04.2013, 16:47   #31  
perestoronin is offline
perestoronin
Разработчик
Аватар для perestoronin
NavAx Club
 
129 / 18 (1) ++
Регистрация: 06.09.2005
Адрес: г. Красногорск
Цитата:
он вводится в Европе для высших учебных заведений
В Европу ввели уже зонд в виде ЕС и евро, лучше бы завершили введение качественной системы обучения, но чему учить нужно дать возможность решать для детей родителям, а для специалистов экспертам и заказчикам на специалиста.
Цитата:
но запрещать вам проводить домашнее обучение ребенка
Запрещать могут, и не только домашнее обучение, органы опеки и ювенальная юстиция, не в интересах патронажа этих институтов, чтобы на выходе учебного процесса было что-то отличное от овоща-потребителя.

Андрей Фурсов - ВУЗы готовят МАРИОНЕТОК. (видео 7 мин.) http://www.youtube.com/watch?v=7eMV5x7wB3U

Последний раз редактировалось perestoronin; 03.04.2013 в 17:43.
Старый 03.04.2013, 16:50   #32  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Всё, что может стандарт (любой) - это научить человека арифметике, читать-писать на паре языков, плюс дать какие-то общие знания об окружающем мире. По сути, программа первых пяти классов.
Всё остальное - это заучивание "ещё более длинных" формул, которые вылетают из головы за полгода (и информацию по которым можно найти за 5 минут даже без интернета).
Всё остальное - это всего лишь социализация. Плюс то самое "умение понимать", которое зависит в большей степени от учителя. Которому, к слову, стандарт будет только мешать.

Кто у нас идёт в учителя? Те, кто не смог больше ни к чему себя применить. Кто при советской школе шёл в учителя? Те же самые, плюс ещё общежитие давали. Чем занимаются учителя? Ведут бесконечную отчётность, пресловтые "журналы", всякие "формы" - примерно такие вот. В результате (повторюсь в который раз) - с отчётностью в стране всё в порядке

А ведь каждый "стандарт" обрастёт ещё тоннами инструкций, циркуляров... Там куча людей, всем надо что-то делать.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 03.04.2013, 17:16   #33  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Всё, что может стандарт (любой) - это научить человека арифметике, читать-писать на паре языков, плюс дать какие-то общие знания об окружающем мире. По сути, программа первых пяти классов.
.
Вообще то 10-11. И при этом очень интенсивная нагрузка для детей порой.
А научить ребенка читать-писать на паре языков так вообще порой и этого недостаточно.
Старый 03.04.2013, 18:38   #34  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от S.Kuskov Посмотреть сообщение
Нет не любой...

Очень многое зависит от преподователя
да, от преподАвателя многое зависит
приведенный скан - оспаривается соответствующей жалобой на "раз-два" (собственно одно из преимуществ письменных экзаменов/тестов).
Старый 04.04.2013, 01:46   #35  
osnova is offline
osnova
GMCS
Аватар для osnova
Сотрудники компании GMCS
Злыдни
 
14 / 12 (1) ++
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Москва
Записей в блоге: 1
Пусь жизнь сама научит... чему нас учит семья и школа
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Что интересно, и Чубайс, и Медведев не то что школу - институт закончили при СССР. И нынешние министры, включая министра образования - тоже. И изрядная часть штата правительства, министерств...

Наверное, у них дома были какие-то другие книжки, а в школе им давали какие-то другие учебники.

В школе то может они и учились, но вот чему их учили родители и где они шарахались помимо школы - вопрос открытый.
Старый 04.04.2013, 03:58   #36  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Если посмотреть на корни конфликта, то суть проблемы довольна проста. Есть традиционная европейская система квалификации, а есть традиционная китайская система.
В европейской традиции, смысл образования был в создании мастеров. Чтобы вырасти из подмастерья в мастера, нужно было создать шедевр. Шедевр предоставлялся на суд гильдии. Другой формой экзамена были соревнования. С одной стороны, это стимулировало креативность и стремительное развитие, с другой стороны, хаотичность делала процесс совершенно неуправляемым.
В китайской традиции, суть образования была в создании чиновников. Поэтому использовались бессмысленные формальные экзамены. Типа написать стихотворения на заданную тему. Это позволяло штамповать превосходные винтики для государствнной машины. Такой человек не задается смыслом действия, просто прилежно исполняет инструкцию.
Укрупнение европейских государств вызвало необходимость стандартизации. Поэтому и возник интерес к восточной системе формальных экзаменов.
Школьные учителя, будучи чиновниками воспринимают экзаменационную систему как нечто самоочевидное. Научное же сообщество гораздо ближе к профессиональной гильдии. Поэтому университеты хотят получить на входе не винтики, а свободно мыслящих людей. Отсюда конфликт.
В Австралии эта проблема решается через деверсификацию школьных программ. В младшей школе оценок нет вообще, в старшей школе идет довольно сильная специализация. Для технарей, рабочих, спортсменов и художников вопрос выпускного балла особо не стоит. Их принимают в ученики или забраковывают еще в школе. А те, кому предстоит стать врачами, чиновниками и юристами, бьются за результаты тестов.
Разные инструменты для разных работ. Где-то пинцет, где-то гидравлический пресс.
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: Михаил Андреев (4), komar (2), ikopyl (2).
Старый 04.04.2013, 15:46   #37  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
... Отсюда конфликт.
Какой конфликт?

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
..
В Австралии эта проблема решается через деверсификацию школьных программ.
А это как раз неправильно. И именно поэтому вузов уровня США к примеру в той же Австралии нет. Нет ни мита ни гарварда ни даже близкого. Потому как откуда ребенок может знать в младших классах свою специализацию? В общем то и в старших указанное довольно серъезная проблема. И даже в вузах.
Узкая специализация годна лишь для уже определившегося человека и то с определенными но.
Старый 04.04.2013, 17:13   #38  
Ace of Database is offline
Ace of Database
Участник
Аватар для Ace of Database
 
870 / 637 (23) +++++++
Регистрация: 14.10.2004
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Укрупнение европейских государств вызвало необходимость стандартизации. Поэтому и возник интерес к восточной системе формальных экзаменов.
Мне кажется, никто никого специально не копирует. Судя по тем 39 годам, что я прожил, мир развивается по непредсказуемым правилам и никто не может сказать точно, что кто-то кого-то копирует.
В данной прикольной ветке основной прикол в том, что никто не сможет ничего точно сказать

В США и британском мире есть большая прослойка образованных людей. Германия состоит из однородной массы педантичных, толерантных и космополитичных людей. Поэтому как у них дело повернется, в том направлении и плывет весь остальной мир. И это движение непредсказуемо и не управляемо, как эволюция.

Если мы хотим тоже быть в моде, нам надо вырастить поколение однородно мыслящих людей, имеющих общие ценности. Людей, которые бы не пытались задавить друг друга.

Последний раз редактировалось Ace of Database; 04.04.2013 в 17:16.
Старый 04.04.2013, 17:23   #39  
Ace of Database is offline
Ace of Database
Участник
Аватар для Ace of Database
 
870 / 637 (23) +++++++
Регистрация: 14.10.2004
Заметьте, Германия всегда была на ведущих позициях. И тогда, когда она была плохой, и тогда, когда она стала хорошей. Это из-за наличия большой массы однородно мыслящих людей.

Раз тема про образование, то я считаю, что основная задача образования - это воспитать большое количество людей, обладающих общими ценностями. Но вот беда - для России пока неизвестны эти ценности. Частная собственность и свобода слова у нас все еще имеют неоднозначное значение. У нас нет исполнительности и послушания, как у буддистских народов или у немцев.
Старый 04.04.2013, 17:25   #40  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Ace of Database Посмотреть сообщение
В США и британском мире есть большая прослойка образованных людей. Германия состоит из однородной массы педантичных, толерантных и космополитичных людей.
А Россия - такая большая равнина, где верхом на медведе носится лихой человек.

__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
"Эти ваши интернеты": Прянишников "нокаутировал" Плющева mazzy Курилка 2 20.10.2011 10:56
"Последняя страница" - " Letzte Seite" Zabr Обсуждение форума 1 07.10.2010 17:28
Call of Duty: "No Russian" или "Ни слова по-русски" EVGL Курилка 30 01.02.2010 11:28
Никто не рассматривал в качестве варианта "черный" пиар и "войну"? Сисой Курилка 11 04.02.2009 15:01
"Ку!" в исплонении "Виртуозов Москвы" mazzy Детская 1 03.03.2008 11:26
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 02:34.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.