Отчёт Nigel Frank по зарплатам специалистов Microsoft Dynamics 2018

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Logger

А какая ваша оценка?
В какую сторону они ошиблись?

В среднем это среднее завышено процентов на 30%.

И да, репутация у них последние лет 5 никакая после того как сменилась команда (UK),
вложены несколько миллионов в маркетинг и набрано под сотню студентов вместо скажем 10 ушедших.

На фоне снижения потребности на рынке их чисто телесэйлс активность достала всех. Лучше бы они пароварки продавали.

Ни исключаю что те кого они опрашивали их протроллили, причем все. Но и знаю их как абсолютно бесстыжих фантазеров.

От них есть польза так как они очень влияют на статистику и создают впечатление что рынок просто бурлит. И от пауков есть польза, если они не твоей постели

[wojzeh]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В среднем это среднее завышено процентов на 30%

на основании каких данных был сделан сей анализ? можно уже озвучить? или это чисто субъективное "оценочное" мнение?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от wojzeh

на основании каких данных был сделан сей анализ? можно уже озвучить? или это чисто субъективное "оценочное" мнение?

10 летний опыт активной работы на рынке в конкретной стране.
В том числе интенсивный опыт общения с NF.
Обсуждение NF ровно в той части в которой они влияют на статистику рынка.
Обсуждать статистику значит понимать откуда берутся цифры.
Эти господа статистику искажают со страшной силой.
И знать это крайне полезно. То есть это далеко не флейм.

Taking off...

[Link]

Не стоит забывать, на чём эти ребята делают деньги. Отношение к самой компании дело субъективное, тут кому как повезло и имхо не сильно отличается от других больших европейских агентств. Но что касается отчетов по зарплатам, то нужно понимать их заинтересованность. Зная их маржу, могу утверждать, что им очень выгодно, что бы было больше контрактников. Поэтому они заинтересованны что бы такие отчеты привлекали людей переходить на контракты.
Моё отношение к этим отчетам, примерно, как к отчету сделанному табачной компанией о вреде их продукции

[wojzeh]

Цитата:

Сообщение от Link

им очень выгодно, что бы было больше контрактников. Поэтому они заинтересованны что бы такие отчеты привлекали людей переходить на контракты.

а где там в отчёте что-то что нас может сподвигнуть к переходу на контракты?

кстати, после нескольких активных переговоров, они мне так и не дали ни одной контрактной позиции. у них разные люди отвечают за постоянку и контракты.

[Link]

Цитата:

Сообщение от wojzeh

а где там в отчёте что-то что нас может сподвигнуть к переходу на контракты?

кстати, после нескольких активных переговоров, они мне так и не дали ни одной контрактной позиции. у них разные люди отвечают за постоянку и контракты.

Вас может и ничего, если не стремитесь больше получать за ту же работу

По поводу цифр, возьмем к примеру страницу 22 из отчёта по ЮК. Посмотрите на цифры на постоянку и цифры на контракты, ничего странного не замечаете?

Позволю предположить, что вы не контрактник и фирмы у вас своей нет, вот вам контракты и не предлагают Какие то вакансии у них весят на сайте, но обычно, это что то сомнительное.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Link

По поводу цифр, возьмем к примеру страницу 22 из отчёта по ЮК. Посмотрите на цифры на постоянку и цифры на контракты, ничего странного не замечаете?

Да, я тоже заметил, что и в Германии и в ЮК и во Франции наблюдаются уникальные позиции Айти-директора-фрилансера. То есть - это конечно-же налоговая схема. Этот Айти-директор реально работает на вполне конкретного работодателя; Работодатель разными путями переводит деньги на юрлицо этого АйТи-Директора. Короче говоря - НФ сложил в одну и ту же табличку и реальных фрилансеров и вполне обычных наёмных Айти-директоров, которые просто пытаются немного сэкономить на налогах...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Link

Вас может и ничего, если не стремитесь больше получать за ту же работу

По поводу цифр, возьмем к примеру страницу 22 из отчёта по ЮК. Посмотрите на цифры на постоянку и цифры на контракты, ничего странного не замечаете?

Позволю предположить, что вы не контрактник и фирмы у вас своей нет, вот вам контракты и не предлагают Какие то вакансии у них весят на сайте, но обычно, это что то сомнительное.

В том и то дело что те кто работу меняет раз в пять лет и находясь на текущей работе могут вообще не понимать в чем собственно боль и почему страдания.

А вот для контрактников ищущих работу по несколько раз в году это все очень чувствительно.

Или те кто приезжает по программе иммиграции и ищет работу на месте, воодушевленный нарисованным положением рынка.

Лично я вообще Aксаптой занялся в 2005 году из-за про-активности австралийских рекрутеров публикующих вакансии. Это сейчас я понимаю что активность рекрутеров параллельна состоянию рынка.

Позиция в опросе IT director/CIO вообще непонятно о чем. 90% контрактников в UK работают через свои компании и являются их директорами и CIO и CEO и CFO. Это не обязательно однозначно способ получения денег и оптимизации налогов. Половина действительно ведет свой собственный независимый бизнес. Когда средняя продолжительность контракта 6 месяцев и далее новый клиент, нельзя говорить о том что лишь формальная прокладка.

Лично я пользуюсь https://www.itjobswatch.co.uk/
Но опять таки это статистика активности агенств, а насколько она коррелирует с рынком это стало вопросом с появлением NF как безумных телесэйлзов работающих на метрику.

[wojzeh]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

10 летний опыт активной работы на рынке в конкретной стране.
В том числе интенсивный опыт общения с NF.
Обсуждение NF ровно в той части в которой они влияют на статистику рынка.
Обсуждать статистику значит понимать откуда берутся цифры.
Эти господа статистику искажают со страшной силой.
И знать это крайне полезно. То есть это далеко не флейм.

Taking off...

согласен! давай обсудим.

начнём с того, что твой опыт - это опыт одного тебя, а не статистика.

что именно в их методе тебе представляется неверным? там вроде всё понятно объяснено, каким образом данные собирались. можешь показать, каким образом данный анализ biased?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от wojzeh

согласен! давай обсудим.

начнём с того, что твой опыт - это опыт одного тебя, а не статистика.

что именно в их методе тебе представляется неверным? там вроде всё понятно объяснено, каким образом данные собирались. можешь показать, каким образом данный анализ biased?

Типичное агентство имеет скажем 10% рыбалки ради рыбалки когда обман ради разведданных. Типично это 1-5 человек которые живут на процент и им нужен результат в виде денег. Они как бы владельцы бизнеса.

Максимум это десятки человек в очень больших агентствах просто потому что больше не прокормить.
Если рыбак ловит щуку раз в месяц на озере то не факт что увеличив количество рыбаков станет больше выловленных щук.

NF отличается тем что имеет условные 90% обмана ради разведданных. Некто гениальный подошел к нишевой деятельности как к ловле тунца сетями. Навели тумана и развели инвесторов 5 лет назад (лето 2013 года) на £22 млн за 35% акций компании. Тогда все и началось.

Те 5 человека которые и создали репутацию NF тогда ушли, я общаюсь с ними до сих пор, наш рынок все же очень нишевый. В качестве руководителя набранных выпускников остался вчерашний стажер.

По сути согнали на наше лесное озеро сотню вчерашних студентов и вот макают они удочки как могут. Ловят щуку. Вернее тысячи щук для инвесторов там где их не может плавать больше 2-3 в принципе.

Такая фантасмагория она уникальная на самом деле. Мерило их работы это количество произведенных маканий. В результате лютый абзац со статистикой и распуганная напрочь рыба.

Я их действительно очень не люблю так как именно из-за них состояние рынка в AX не возможно понять. Одна взбаламученная палками вода так как каждый квадратный метр озера закреплен за студентом с палкой.

Возможно какие-то их команды в других странах где 5-10 человек работают в допустимых рамках.

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Возможно какие-то их команды в других странах где 5-10 человек работают в допустимых рамках.

Я с ними сталкивался в Турции, году в 2015-2016. (Мы с ними какое-то время работали). Турцией у них занималось меньше одного человека, так что команды студентов там не было. Мы пытались нанять одного средней руки разработчика. Не гуру, но и не стажера. Прислали около 10 резюме. Где-то 4 человека были зелеными новичками (из серии - полгода добавлял поля на формы). Три человека были какими-то проблемными чуваками (из серии - нигде больше года не смог продержаться). Оставшиеся были из серии "Я работу не ищу, но если собеседование в удобное время - то почему бы и не сходить".
И таки да - их агенты очень любили звонить голосом по любому поводу (к счастью их удар принимал не я, а наш номинальный турецкий директор). Чуть позже я выяснил, что у них количество/время звонков было одной из основных метрик (не по турецкому направлению, а глобально...). На мой взгляд - такой подбор метрик именно что выводит их из категории кадровых агенство в категорию телесейлов.
По Германии у нас с NF неоднократно бывали ситуации когда соискатель после интервью звонил и говорил что он передумал менять работу. С объяснением "Меня эти уроды из NF достали звонками. Так что я решил пособеседоваться просто чтобы они отвязались." Соответственно, босс просто прекратил с ними работать после 3-4 подобных ситуаций.

[wojzeh]

как-то мы скатились к обсуждению самих нигелей вместо отчёта.

у кого-то есть другие данные по зарплатам и рынку? glassdoor.com или monster.com что-то подобное может выдать?