AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.04.2018, 14:36   #41  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,592 / 661 (26) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
"Врага" надо знать в лицо Речь про платформу,
Чувствуется такое адское напряжение в воздухе, что ща прилетит туча желтых пчел и вас покусает..)) причем не просто , а " в рога" , долб@@@@ майкрософтовские.

Ну а если серьезно, то, да, проблема в платформе, от неё все и пляшет дальше.
Именно поэтому я бы создавал правильное новое приложение именно с продумывания архитектуры. О чем собственно и завел этот топик.
__________________
Axapta book for developer
За это сообщение автора поблагодарили: Sancho (3).
Старый 16.04.2018, 15:01   #42  
potential is offline
potential
Участник
 
83 / 33 (2) +++
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от MikeR Посмотреть сообщение
Сервер - веб сервер, с возможностью кластеризации.
хотел отметить что за этой фразой скрываются те детали, которые в экосистеме MS в основном проходные а тут придется повозиться
какой веб-сервер например: iis, apache, nginx, все?
поддержка всех дистрибутивов предполагается? windows, freebsd? у кого то куплено suse 10, у кого-то уже opensuse 42.3. Или вот такой интересный факт - в centos до сих пор php версии 5.4 и обновление неизвестно когда
За это сообщение автора поблагодарили: MikeR (1).
Старый 16.04.2018, 15:53   #43  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,977 / 2048 (76) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от MikeR Посмотреть сообщение
Чувствуется такое адское напряжение в воздухе, что ща прилетит туча желтых пчел и вас покусает..)) причем не просто , а " в рога" , долб@@@@ майкрософтовские.

Ну а если серьезно, то, да, проблема в платформе, от неё все и пляшет дальше.
Первую фразу не понял совсем. Мне вообще все равно, какую платформу выберет сообщество для написания своей ERP Я логику хочу понять.

В чем проблема платформы "1С: Предприятие 8х"?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 16.04.2018, 16:09   #44  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
264 / 79 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
В чем проблема платформы "1С: Предприятие 8х"?
У нее есть фатальный недостаток...
Старый 16.04.2018, 16:19   #45  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,336 / 296 (12) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
В чем проблема платформы "1С: Предприятие 8х"
я тут тоже проимхуюсь
зачем вообще используют 1С? ан масс это система для создания "правильной" фискальной отчётности - как по изменениям задним числом, так и по генерации отчётной макулатуры. От этого 1С не уйти, потому что именно для этого она создавалась, именно этого от неё требует целевая аудитория, именно под это заточены франчайзи и т.д. Соответственно, чтобы сделать из 1С нормальную учётную систему - надо перевернуть бульдозер вверх дном и начать его толкать. А зачем? Какой в этом глубинный смысл? Готовых интерфейсов обмена данными с 1С понаписано великое множество, гораздо проще и спокойнее взять один из них и прикрутить к своей ERP.
Если уж Нуралиеву так упёрся именно рынок систем управленческого учёта - он может купить какой-нибудь open source вариант типа Adempiere и продавать его в тандеме с 1С с интеграцией "из коробки".
__________________
С уважением,
Вячеслав

Последний раз редактировалось pitersky; 16.04.2018 в 16:21.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3).
Старый 16.04.2018, 16:32   #46  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,592 / 661 (26) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Цитата:
Сообщение от potential Посмотреть сообщение
.. а тут придется повозиться
какой веб-сервер например: iis, apache, nginx, все?
поддержка всех дистрибутивов предполагается? windows, freebsd? у кого то куплено suse 10, у кого-то уже opensuse 42.3. Или вот такой интересный факт - в centos до сих пор php версии 5.4 и обновление неизвестно когда
Ну вот хоть один достойный коммент, а то все про весеннее обострение, да 1С, замечу никого не хочу обидеть, просто констатирую.
Вот, собственно по делу.
Я как то видел. что у google и yandex в одно время через HTTP header можно было увидеть nginx.
Я очень сильно подозреваю, что он уж очень переписанный, но я бы с него начал, сообществ по нему много, масштабируется не плохо.
Клиенты мулти браузерные и я бы остановился на Ubuntu, если речь про ось. Она неплохо развивается. да и SAP её уже юзает.
__________________
Axapta book for developer
Старый 16.04.2018, 16:32   #47  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,977 / 2048 (76) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Коллеги, ну вы серьезно? Вы думаете что решение для WMS или ТОИР на платформе от 1С работает через регистры бухгалтерского учета и делает отчетность в налоговую?

Я про платформу - считай разработку нового модуля в Акс с нуля в АОТ. Свои таблицы, обработки и формы. И так далее.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 16.04.2018, 20:39   #48  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,152 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Коллеги, ну вы серьезно? Вы думаете что решение для WMS или ТОИР на платформе от 1С работает через регистры бухгалтерского учета и делает отчетность в налоговую?

Я про платформу - считай разработку нового модуля в Акс с нуля в АОТ. Свои таблицы, обработки и формы. И так далее.
Обзор платформы <-- 1С:Предприятия 8 <-- Среда быстрой разработки
http://v8.1c.ru/overview/Term_000000330.htm

Вижу что платформа. Но для кого эта платформа?

Это очень специфичный профиль программиста в 1С. Среди них больше бухгалтеров которые начали программировать. Те, кого мы называем настоящими или даже нормальными программистами, в 1С пойдут только от большой нужды.

Под Java же найти хороших или желающих стать хорошими программистами намного легче. Не зря все новые системы включая X++ пытаются быть привлекальными для программистов, ублажить их профессиональные заморочки.

Как платформа для разработки своих решений 1С это несколько извращенно. Киррилизм
Хотя желание написать свою платформу c нуля еще большее извращение.
Программизм
За это сообщение автора поблагодарили: Ivanhoe (1).
Старый 17.04.2018, 11:35   #49  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
364 / 239 (8) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Хотя желание написать свою платформу c нуля еще большее извращение.
Программизм
Да нормально все, кто-то всегда что-то делает: свою ОС, свою ERP, свой язык, свой фреймворк наконец. У кого-то даже получается, порадуемся за них. Эта музыка будет вечной

Я тут намедни посмотрел "Microsoft Business Applications Spring 2018 Release Launch Event" и впечатлился. Думаю,скоро все эти вещи бизнес будет требовать из коробки, но реализация подобного функционала, web-интерфейса и интеграция всего со всем потребует очень больших ресурсов: времени, денег, компетенций и потянут такое только крупные организации. D365FO тут только небольшой кусочек общей мозаики, но даже ее переписать со своими шахматами и поэтессами представляется почти нереальным.

Последний раз редактировалось AlexeyS; 17.04.2018 в 11:37.
Старый 17.04.2018, 12:36   #50  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,336 / 296 (12) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Коллеги, ну вы серьезно? Вы думаете что решение для WMS или ТОИР на платформе от 1С работает через регистры бухгалтерского учета и делает отчетность в налоговую?
Я про платформу - считай разработку нового модуля в Акс с нуля в АОТ. Свои таблицы, обработки и формы. И так далее.
Иван, кмк речь не совсем об этом
Вот смотрите - есть автомобили марки Фольксваген, и есть автомобили марки Порш. У них РАЗНАЯ целевая аудитория, хотя предназначены один вроде бы для одного и того же, да и переделать Фольксваген в Порш никто не запрещает))))))
С ИС то же самое - никто не запрещает писать WMS на платформе 1С, но рыночная аудитория у продукта 1С совсем другая, и партнёры 1С заточены совсем под другие требования. То есть автору WMS-решения надо будет ни много ни мало добровольно стать белой вороной. А оно ему надо?
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 17.04.2018, 13:33   #51  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,977 / 2048 (76) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
В этом и сила, и слабость бренда 1С. Почти все что написали выше в минусы - это эмоции и слухи. С остальным можно работать. И да, компании которые разработали на платформе 1С неплохие конфигурации для WMS и ТОИР выделяются на фоне тысяч франчайзи. Ну так и заказной разработкой много кто занимается, а звезд - единицы.

Я это все к чему. Если мы такие умные, что понимаем минусы AX и готовы писать свою ERP, давайте последовательно умно выбирать платформу, а не тупо смотреть на маркетинг и чей то частный опыт.

Что делать с рынком ERP в целом, и в частности в РФ думаю давно, но как-то не придумалось ничего умного Пытаюсь искать мысли во всех источниках, включая этот форум.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 17.04.2018, 13:44   #52  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,152 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
Да нормально все, кто-то всегда что-то делает: свою ОС, свою ERP, свой язык, свой фреймворк наконец.
Тут вопрос что важнее технический процесс или достижение бизнес-цели. Создание фреймворка это 5-7 лет жизни чтобы поднять фреймворк так чтобы его просто заметили. При чем скорее всего это уже будет третий переработанный вариант.

Если же идет речь о создании продукта, то всегда выбирается какой-то уже успешный фреймворк.

Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
Я тут намедни посмотрел "Microsoft Business Applications Spring 2018 Release Launch Event" и впечатлился.
...
D365FO тут только небольшой кусочек общей мозаики, но даже ее переписать со своими шахматами и поэтессами представляется почти нереальным.
Тоже посмотрел. Но не впечатлился. Надувательство простого и элементарного, то что есть у всех. При этом James Phillips, CVP, Business Application Group, ведущий, выглядит приговоренным. Какая-то живость есть у выступающих женщин но в целом похоронное все какое-то.

Все хотят присоединяться к лидерам и успеху, а не к скучным фичам и фэйсам.

Сравните это

Microsoft Business Applications Spring 2018 Release Launch Event
https://www.youtube.com/watch?v=dr5nCo3QrDc

С этим
Tony Robbins Best Motivational Video Speech to Inspire Starting Entrepreneurs (SalesForce)
https://www.youtube.com/watch?v=aHtjmZrYAfI

Там на конференции SalesForce выступает звезда бизнес-коучинга США Tony Robbins которого представил Marc Benioff, лицо SalesForce.

Лица - должны быть. Успех должен быть олицетворенным. К ним должно хотеться примкнуть. Это верно и про D365FO и про фрэймворк в данной теме.

P.S. 1C в этом смысле имеет и лицо и успех. P.P.S. Сменил фото на более доброе.
https://www.gettyimages.co.uk/event/...re-id696153354

Последний раз редактировалось ax_mct; 17.04.2018 в 14:02.
За это сообщение автора поблагодарили: mau (1).
Старый 17.04.2018, 14:42   #53  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,152 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
В этом и сила, и слабость бренда 1С. Почти все что написали выше в минусы - это эмоции и слухи. С остальным можно работать.
...
давайте последовательно умно выбирать платформу, а не тупо смотреть на маркетинг и чей то частный опыт.
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
...
Лица - должны быть. Успех должен быть олицетворенным. К ним должно хотеться примкнуть. Это верно и про D365FO и про фрэймворк в данной теме.

1C в этом смысле имеет и лицо и успех
У SalesForce который делает миллиарды на CRM есть что-то чего нет у гигантов типа MS, SAP, Oracle.

1С это такой же гигант. Возможно проблема именно в коллосальности.

Сам занимаюсь PHP для своего бизнеса, но думаю что для платформы по теме Java это беспроигрышный вариант. Тот же Apache OFFBiz. Уже зрелая вещь с историей.
Старый 18.04.2018, 01:39   #54  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,152 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Тот же Apache OFFBiz. Уже зрелая вещь с историей.
Вот пример бизнеса как бы на своих темах
https://www.scipioerp.com/services-solutions/
DEMO
https://www.scipioerp.com/demo/

Вот еще пример бизнеса как бы на хостинге
https://www.growerp.com/control/main?contentId=PRICING

Стандартные темы OFFBiz действительно убоги.
https://cwiki.apache.org/confluence/...Themes+Gallery

Но процесс идет
https://cwiki.apache.org/confluence/...UI+Improvement

И люди таки собираются каждый год
https://cwiki.apache.org/confluence/...y/OFBIZ/Events
США и Канада.

Основное движение за счет нескольких интеграторов в США и Германии
https://cwiki.apache.org/confluence/...ity+Statistics

Вот примеры

Solveda
http://www.solveda.com/erp-enterpris...urce-planning/
Они даже не упоминают OFBIZ, типа какая вам разница что под капотом.

Ecomify
https://www.ecomify.de/referenzen/
А эти гордо упоминают.

Вроде и страшновато убогая вещь но как-то живет..
Старый 18.04.2018, 03:10   #55  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,152 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Кстати
Составляете бизнес-план написания Open-source ERP, и едите в Финляндию.

С начала апреля Финляндия начнет предоставлять специальный вид на жительство потенциальным предпринимателям, если у них достаточно хорошая бизнес-идея.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novost...lanty/10082599

Организация Business Finland была создана в начале этого года в результате слияния Tekes и Finpro. Business Finland ежегодно анализирует 600-700 стартап-компаний, из которых 400-500 получают государственное финансирование. В создаваемых компаниях обычно работает 2-4 человека.

Мой 1% за идею, если что.
За это сообщение автора поблагодарили: AP-1055D (1), gl00mie (1), Link (5).
Старый 18.04.2018, 07:44   #56  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 408 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от MikeR Посмотреть сообщение
Именно по этому я не имел ввиду хуже, я имел ввиду, что 1С тянет историю, которую не так то просто переделать: Модули, регистры и все такое.
И 1С никогда, я так понимаю, не станет open source.
Это не так. К примеру УТ 10 и УТ11. Функционала раза в два - три стало больше и старый тоже изменили в том числе часть старых регистров убрали.
Модули почти все перепрошили, в связи с острой необходимостью разделения клиентских модулей и серверных, ну и как говорил функционал меняли.
А что значит: 1С никогда, я так понимаю, не станет open source. Да по созданию инструментов для разработчика пока всё сильно ограниченно. А в остальном вояй что хочешь.
Есть вот такая штука https://курсы-по-1с.рф/articles/1с-ide-eclipse/
Но пока, они не могут решить проблему производительности.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 18.04.2018, 07:47   #57  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 408 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
У нее есть фатальный недостаток...
Квалификация 1С-ников?
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 18.04.2018, 07:52   #58  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 408 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Соответственно, чтобы сделать из 1С нормальную учётную систему - надо перевернуть бульдозер вверх дном и начать его толкать. А зачем?
Откройте hh и посмотрите. Есть те кто ищут программиста по бух и зуп, но чаще это ещё и управленческий учёт: УТ, КА, УПП, ERP, УХ и ещё не упоминаю зоопарк отраслевых управленческих конфигураций. Ну да они не знают что работают с не нормальными учётными системами.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.

Последний раз редактировалось miklenew; 18.04.2018 в 08:10.
Старый 18.04.2018, 08:00   #59  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 408 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Это очень специфичный профиль программиста в 1С. Среди них больше бухгалтеров которые начали программировать. Те, кого мы называем настоящими или даже нормальными программистами, в 1С пойдут только от большой нужды.
Наследником большого состояния я никогда не был. И ждать не приходиться.
Поэтому да можно сказать, что от нужды я перешёл от настоящего программирования в DAX в нищебродское программирование в 1С.
Так почти вся страна работает по этой причине.
Но мне это ещё и нравиться. Беда в том что бывают не интересные мне проекты, но их тоже приходиться делать.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 18.04.2018, 08:05   #60  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 408 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
То есть автору WMS-решения надо будет ни много ни мало добровольно стать белой вороной. А оно ему надо?
Компания AXELOT с вами не согласна.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Теги
встречаем 1x

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
MS дарит рынок ERP? UNRW Курилка 45 17.04.2018 06:37
О причинах неудачных внедрений ERP Poleax Курилка 4 11.09.2010 16:29
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 18:31.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.