Вышла 1С 8.3 с интерфейсом для планшетов

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от MikeR

1 Форма, создаваемая, как правило в windows клиенте (linux вообще отдельная темя по работе и производительности) будет одинаково выглядеть в так называемом веб клиенте?

Почти одинаково, основная проблема на мой взгляд - это время отклика, поэтому при возможности устанавливается тонкий клиент, который умеет цепляться не только к серверу приложений, но и работать с веб-сервером

Цитата:

Сообщение от MikeR

2 Какие запросы будет использовать для вывода данных форма windows клиент и веб ? ( мне подсказывает внутреннее эго, что без прямых запросов не обойтись, так как на форму документа просто так источники не за-join-нить).

Внутренний язык запросов, хотя он практически повторяет SQL

Цитата:

Сообщение от MikeR

3 Допустим надо изменить поведение поля на форме, в скольких местах надо менять код, что бы работало одинаково? (ссылка на первый пункт)

В одном

Цитата:

Сообщение от MikeR

4 Что используется для вывода отчетности? (опять же мое эго шепчет, что это будет отдельные с разной логикой отчеты и что бы поддерживать, надо будет не в одном месте править)

Внутренний генератор отчетов, править нужно в одном месте.

Цитата:

Сообщение от MikeR

5 Веб сервис теперь называется веб клиентом?

Нет

Цитата:

Сообщение от MikeR

6 Есть ли различие между отображением на мобильном телефоне и планшете? (разрешение то отличается да и мощность устройств.)

Конечно. Полноценной работы на андроидовском планшете мне добиться не удалось, но простейшие функции работают.

Ответы даны на основании работы с 1С Документооборот 1.2 на платформе 8.2, 1с 8.3 дальнейшее развитие.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Почти одинаково, основная проблема на мой взгляд - это время отклика, поэтому при возможности устанавливается тонкий клиент, который умеет цепляться не только к серверу приложений, но и работать с веб-сервером

Скрин шот в студию. С полями типа выпадающих списков хочу.
Так же хочу на примере, заменить допустим от типа поля на другой справочник, что б выпадающий список менялся, сколько времени на это уйдет и в скольки местах менять?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Внутренний язык запросов, хотя он практически повторяет SQL

Это не то, хочу копи паст скопировал и вставил в студию и нажал F5, а не заниматься подменой понятий названий регистров на таблицы и поля. То есть просто графическим путем запрос не поменять. Вот в чем разница.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Внутренний генератор отчетов, править нужно в одном месте.

Генератор отчетов на веб отчет не выкладывает.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Конечно. Полноценной работы на андроидовском планшете мне добиться не удалось, но простейшие функции работают.

О том и речь, что нужно что бы была детализация разная, да еще что б в офлайн режиме работало, интернеты в стране в разных регионах разные. На камчатке скорость диалапа с внешним миром, да и то в ясную погоду, хотя денег за это удовольствие берут космические.

Я ж не просто так пишу, остался после тренинга с 1С-ником и сравнивали детально, что можно сделать, а что нет. В 1С есть сильные стороны, не спорю, но не в веб клиенте, извините. Это маркетинговый гон, чистой воды. В AX2012 тоже есть темные стороны, не спорю, но в целом концепция перехода в некую надстройку над SP понятна и правильна. Десктоп версии обречены на отмирание, 1С в этом направление тоже делает усилия, но нужно понять, что windows клиент бухгалтерия, конек продаж и монополия закончится по мере движения в облака.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Скрин шот в студию. С полями типа выпадающих списков хочу.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Так же хочу на примере, заменить допустим от типа поля на другой справочник, что б выпадающий список менялся, сколько времени на это уйдет и в скольки местах менять?

Не понял задачи, но если реализуема на управляемых формах в 1С, то дополнительных телодвижений для ее публикации в веб не требуется

Цитата:

Сообщение от MikeR

Это не то, хочу копи паст скопировал и вставил в студию и нажал F5, а не заниматься подменой понятий названий регистров на таблицы и поля. То есть просто графическим путем запрос не поменять. Вот в чем разница.

Я тоже хочу и в АХ хочу ... QBE подобный построитель запросов есть в 1С. А какое это имеет отношение к веб-клиенту ? Или я исходный вопрос неправильно понял ?

Цитата:

Сообщение от MikeR

Генератор отчетов на веб отчет не выкладывает.

Цитата:

Сообщение от MikeR

О том и речь, что нужно что бы была детализация разная, да еще что б в офлайн режиме работало, интернеты в стране в разных регионах разные.

Офлайн веб-клиент ? А такие бывают ? Если имелось ввиду мобильное приложение, то не видел.

Цитата:

Сообщение от MikeR

В 1С есть сильные стороны, не спорю, но не в веб клиенте, извините. Это маркетинговый гон, чистой воды.

Цитата:

Сообщение от MikeR

В AX2012 тоже есть темные стороны, не спорю, но в целом концепция перехода в некую надстройку над SP понятна и правильна.

Не смог расшифровать SP. Я не приветствую в 2012 расползание по технологиям.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Десктоп версии обречены на отмирание, 1С в этом направление тоже делает усилия, но нужно понять, что windows клиент бухгалтерия, конек продаж и монополия закончится по мере движения в облака.

Хм, платформа 1с 8.2 в облаке с сентября 2009 года, конфиги подтягиваются. Чего 1С не хватает до облаков ?

Сравнить тонкого и веб клиентов 1С можно на примере демонстрашки 1С Документооборота:
Демонстрационные конфигурации "Документооборот"
1С:Предприятие 8.2. Версия для обучения программированию отсюда можно взять тонкого клиента бесплатно и легально

[MikeR]

Построитель запросов 1С это не объект Query в AX. Так как Query один раз настроив можно использовать в туче месте в системе -вывод форм, отчетов, построение тех же выпадающих списков на полях формы.
В живую не видел, что бы модификация в 1С конфигурации применялась на веб сервере 1С.
SP - share point распространенный термин.
Разработка форм для веб и для windows клиента в 1С разделена.
Нужно внести изменение на поле формы, надо будет на каждой форме (веб и windows клиента) менять.
Облако подразумевает использование сервера, как сервиса, возможно да и большей частью без клиентского специализированного ПО, через браузер.
Полноценный веб клиент, как бы его правильно назвать, в 1С требует до разработки не только в среде 1С конфигуратор.
В MS CRM есть возможность полноценной работы без интернета. Допустим делать пересчет склада офлайн лишена смысла, а вот заведение заявок, заказов, ведение справочников очень даже была бы востребована.
Не поймите меня не правильно 1С правильно делает, что развивается, но то, что практически выжили с рынка другие бухгалтерские системы - это полное безобразие, в других странах, за это могли бы быть в суд подать, нарушение антимонопольной политики. И делали это не совсем честно, надо сказать.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Построитель запросов 1С это не объект Query в AX. Так как Query один раз настроив можно использовать в туче месте в системе -вывод форм, отчетов, построение тех же выпадающих списков на полях формы.

Да, но возможности построения сложных запросов в Query гораздо ниже чем в 1С. Неизбежная расплата за удобство

Цитата:

Сообщение от MikeR

SP - share point распространенный термин.

Слово слышал, в живую не видел, буду знать

Цитата:

Сообщение от MikeR

Разработка форм для веб и для windows клиента в 1С разделена. Нужно внести изменение на поле формы, надо будет на каждой форме (веб и windows клиента) менять.

На управляемых формах она НЕ разделена, в конфигураторе проектируется одна форма и потом используется в толстом/тонком/веб клиенте.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Облако подразумевает использование сервера, как сервиса, возможно да и большей частью без клиентского специализированного ПО, через браузер.
Полноценный веб клиент, как бы его правильно назвать, в 1С требует до разработки не только в среде 1С конфигуратор.

Какой доработки вне конфигуратора ? Я не большой специалист в 1С, но раз представилась возможность пощупать, то я не отказался этим воспользоваться. По моим ощущениям, если приложение написано на управляемых формах, то ничего дополнительно делать с ним не надо, требуется только публикация его на веб-сервере и все.

Цитата:

Сообщение от MikeR

В MS CRM есть возможность полноценной работы без интернета. Допустим делать пересчет склада офлайн лишена смысла, а вот заведение заявок, заказов, ведение справочников очень даже была бы востребована.

Очень интересная, полезная и нужная возможность. Если говорить о десктопах, то в 1С 7.7 был УРБД (Управление Распределенными БД) специально для таких задач, в 8.2 есть аналогичный механизм. А для смартфонов/планшетов сделали Мобильная платформа 1С:Предприятия 8

Цитата:

Сообщение от MikeR

Не поймите меня не правильно 1С правильно делает, что развивается, но то, что практически выжили с рынка другие бухгалтерские системы - это полное безобразие, в других странах, за это могли бы быть в суд подать, нарушение антимонопольной политики. И делали это не совсем честно, надо сказать.

А Майкрософт монополизировал рынок десктопных ОС, причем в мировом масштабе

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от Alexius

На управляемых формах она НЕ разделена, в конфигураторе проектируется одна форма и потом используется в толстом/тонком/веб клиенте.

С удовольствием бы взглянул на эту фичу... Мне так никто этого не показывал из живущих ныне 1С-эсесовцев... Возможно тайна желтого рейха

[Alexius]

Если только со стороны интерфейса, то повторюсь
Сравнить тонкого и веб клиентов 1С можно на примере демонстрашки 1С Документооборота:
Демонстрационные конфигурации "Документооборот"
1С:Предприятие 8.2. Версия для обучения программированию отсюда можно взять тонкого клиента бесплатно и легально
Возможно версия для обучения даст и опубликовать в вебе свою конфу.

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Возможно тайна желтого рейха

Нее, тут дело в другом. Эту директиву желтый рейх довел до сведения 1-эсэсовцев еще в 2008-2009 году, кажется. Мол, "1-эсэсовец должен быть опрятен, чист и гладко выбрит" (читай: "формы должны быть управляемыми, а код перенесен на сервер"). Но типичный 1-эсэсовец в этот момент месил сапогами грязь где-то под Смоленском (читай: "внедрял и поддерживал сильнокастомизированные конфигурации на реальных проектах, имея дело с формами, неуправляемыми и в прямом, и в переносном смысле"), и потому плевать хотел на директивы рейха.

А вот "взглянуть" на фичу, ИМХО, толком и не получится - для разработчика вообще никакой разницы - запускаешь конфигуратор и описываешь интерфейс. При необходимости пишешь клиентский код. Не задумываясь, в каком режиме это будут запускать. Если задумываться всё же приходится (в силу ограничений, накладываемых браузером) - вставляешь директиву #Если ВебКлиент Тогда ... #КонецЕсли

[BOAL]

На платформе 1С 8.3 есть возможность создавать мобильные (не веб) приложения. То есть .apk файлик.

Это работает в офлайне, без инета вообще. Интерфейс опять же кодится не как-то там отдельно, а все так же.. на управляемых формах, с поправкой на размер экрана и кнопки под пальцы.
То есть, форма, конечно другая будет, но кодить ее аналогично, а не как-то спецом, другими контрольками и на другом языке.

Пощупать эту научную (имхо пока для МСа) фантастику (тк можно ж не верить в суслика, а он есть )
можно на Гугл Плей
https://play.google.com/store/apps/d...JwbW9uaXRvciJd
или
https://play.google.com/store/apps/d...EJ1c2luZXNzIl0.


там уже пяток таких программулин, скоро имхо будут под сотню, тк этопростой способ локально своию юзерам ПО раздать, чем ходить (или в себе приглашать) и апка ручками ставить.

на иОС тоже есть, все аналогично.

Если ж при этом будет еще и инет, то можно синхронизироваться и потом опять в офлайне сидеть.

По отчеты для веб тоже подтверждаю - в этом и прелесть (аж не верится), что код там один и там и там...

[kuntashov]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Разработка форм для веб и для windows клиента в 1С разделена.
Нужно внести изменение на поле формы, надо будет на каждой форме (веб и windows клиента) менять.

Вам, видимо очень давно показывали веб-расширение. Это такая технология разработки веб-интерфейса для базы данных 1С:Предприятия. Сейчас она применяется только для "бесшовной" интеграции с сайтами.

Веб-клиент - это полноценное веб-приложение, которое появилось в 1С:Предприятии 8.2. Оно повторяет внешне и функционально другие виды клиентов - толстого и тонкого (с поправкой на некоторые ограничения).

Посмотреть, как работает веб-клиент можно онлайн на демо-конфигурации: http://platform.demo.1c.ru/demo83/ru/
Тонкий клиент для сравнения можно скачать бесплатно (см. ссылку, которую вам дали выше) и подключиться к демо-базе на указанном сервере также, указав при добавлении новой базы адрес http://platform.demo.1c.ru/demo83/ru/.

На демке включен новый интерфейс "Такси", кстати.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Облако подразумевает использование сервера, как сервиса, возможно да и большей частью без клиентского специализированного ПО, через браузер.
Полноценный веб клиент, как бы его правильно назвать, в 1С требует до разработки не только в среде 1С конфигуратор.

Для создания облачных конфигураций используется технология 1CFresh. Разработка ведется в конфигураторе. Скорее всего вы тут опять веб-расширение подразумеваете.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от kuntashov

Вам, видимо очень давно показывали веб-расширение. Это такая технология разработки веб-интерфейса для базы данных 1С:Предприятия. Сейчас она применяется только для "бесшовной" интеграции с сайтами.

Веб-клиент - это полноценное веб-приложение, которое появилось в 1С:Предприятии 8.2. Оно повторяет внешне и функционально другие виды клиентов - толстого и тонкого (с поправкой на некоторые ограничения).

Для создания облачных конфигураций используется технология 1CFresh. Разработка ведется в конфигураторе. Скорее всего вы тут опять веб-расширение подразумеваете.

Веб клиент понравился, только вопрос остался, что бы внести изменения на форму выпадающего списка и допустим изменить нажатие кнопки для определенных групп пользователей, сколько нужно написать кода и в каких средах ?

[kuntashov]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Веб клиент понравился, только вопрос остался, что бы внести изменения на форму выпадающего списка и допустим изменить нажатие кнопки для определенных групп пользователей, сколько нужно написать кода и в каких средах ?

1. Сколько кода - вы имеете в виду, надо ли писать свой код для каждого типа клиента? Нет не надо. Исключение составляют некоторые специфичные моменты, зависящие от среды исполнения клиента. Например, веб-клиент исполняется в браузере, в котором, как все знают, по умолчанию работа с локальной файловой системой невозможна.

2. Использовать надо будет одну среду разработки - Конфигуратор (и для разработки и отладки мобильных приложений, кстати, тоже).

[brahma]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Построитель запросов 1С это не объект Query в AX. Так как Query один раз настроив можно использовать в туче месте в системе -вывод форм, отчетов, построение тех же выпадающих списков на полях формы.
В живую не видел, что бы модификация в 1С конфигурации применялась на веб сервере 1С.
SP - share point распространенный термин.
Разработка форм для веб и для windows клиента в 1С разделена.
Нужно внести изменение на поле формы, надо будет на каждой форме (веб и windows клиента) менять.
Облако подразумевает использование сервера, как сервиса, возможно да и большей частью без клиентского специализированного ПО, через браузер.
Полноценный веб клиент, как бы его правильно назвать, в 1С требует до разработки не только в среде 1С конфигуратор.
В MS CRM есть возможность полноценной работы без интернета. Допустим делать пересчет склада офлайн лишена смысла, а вот заведение заявок, заказов, ведение справочников очень даже была бы востребована.
Не поймите меня не правильно 1С правильно делает, что развивается, но то, что практически выжили с рынка другие бухгалтерские системы - это полное безобразие, в других странах, за это могли бы быть в суд подать, нарушение антимонопольной политики. И делали это не совсем честно, надо сказать.

Какая же каша в голове у человека! Вы бы сначала с предметом обсуждения ознакомились, а то получается как в Ералаше - "прямой угол кипит при 90 градусах".

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от brahma

Какая же каша в голове у человека! Вы бы сначала с предметом обсуждения ознакомились, а то получается как в Ералаше - "прямой угол кипит при 90 градусах".

brahma, Вы как человек работающий с продуктами 1С напишите краткое изложение возможностей 1С в WEB окружении. Раз Вы работаетете с этими технологиями, то можете описать это без рекламной шелухи и без дилетантского взгляда со стороны тех, кто только краем уха слышал об этом.
Думаю, это будет многим интересно, в отличие от констатации "каша в голове".

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

brahma, Вы как человек работающий с продуктами 1С напишите краткое изложение возможностей 1С в WEB окружении. Раз Вы работаетете с этими технологиями, то можете описать это без рекламной шелухи и без дилетантского взгляда со стороны тех, кто только краем уха слышал об этом.
Думаю, это будет многим интересно, в отличие от констатации "каша в голове".

Воздержусь.
BOAL и kuntashov уже написали.

[kuntashov]

Кому интересны подробности, то в толковом словаре 1С:Предприятия научно-популярно и, на мой взгляд, без излишних маркетинговых преукрас написано:

1. Веб-расширение - http://v8.1c.ru/overview/Term_000000286.htm
2. Веб-клиент - http://v8.1c.ru/overview/Term_000000125.htm
3. Тонкий клиент - http://v8.1c.ru/overview/Term_000000124.htm

[BOAL]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

brahma, Вы как человек работающий с продуктами 1С напишите краткое изложение возможностей 1С в WEB окружении. Раз Вы работаетете с этими технологиями, то можете описать это без рекламной шелухи и без дилетантского взгляда со стороны тех, кто только краем уха слышал об этом.
Думаю, это будет многим интересно, в отличие от констатации "каша в голове".

Кратко резюмируем, что там есть (в 1С 8.2 и 8.3):
1. код пишется в конфигураторе 1 раз для обычного клиента и веб. Внешний вид формы и там и там одинаков (есть ограничения у веба по отклику и какие-то глюки с отрисовкой, которых на клиенте нет, но это требует спец кодинга - это именно глюки, правятся в ядровых обновлениях).
То есть, в режиме вебсервиса 1С сама конвертит в хтмл и яваскрипт свои формы
2. 1с фреш - это просто сервис "аля облачный" - набор серверов, где крутятся сотни баз. Спец технологии относительно п1 там нет (п1 развивают под фреш, но все это работает и в своей сети). При этом облако сделано не "страшно", для завоевания сердец темных бухгалтеров с ЖПРСом. То есть, есть фишки забрать БДС с собой на ноуте и поработать в офлайне или на выезде продажника, потом синхронизнуть и тп
3. (только в 1С 8.3) Мобильные приложения. Пишутся в конфигураторе, как отдельные приложения, на выходе нативный для Андройд и иОС код. Аналог - это флаш от Адоба на иОС через библиотеку AIR, то есть в поставке 1Ски из пары форм будет +20мб библиотек (как бы клиент + БД идут в пачке)
4. (до кучи) - еще одно слово "1С Линк" - это типа тимвьюера для ленивых и неопытных в ИТ (тк настроить удаленный доступ сложно, часто нельзя открыть, ИТшники нужны и тп). А тут вывешивается строго 1Ска без дыр и прочего ПО.
Это работа не в браузере, а обычном клиенте (ну или веб тоже) из дома\в пути.

Детальнее, см офф сайт, там есть ролики, демы и тп
А на пальцах как-то так.

И это все не планы на 5 лет... это все уже есть, пусть в начале пути не все отлажено, но есть, а не "будет".