AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Полезное по Microsoft Dynamics
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.05.2006, 13:40   #1  
Vals is offline
Vals
Аманд
Аватар для Vals
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2009
 
1,765 / 507 (20) +++++++
Регистрация: 27.02.2002
Адрес: Pass partout, Москва
Цитата:
Сообщение от dd
Отсутствие своих статей - не показатель некомпетентности, а скорее, просто показатель загруженности сотрудников. Очень хочется написать, поверьте, но и так как белка в колесе крутишься.

С координатами авторов - да, недоработка. Вообще-то до опубликования статей в Интернете всех авторов я оповестил, претензии пока никто не предъявлял.
Никакого плагиата, заимствования нет, зачем делать из мухи слона? Автор указан, текст статей я не менял, все дословно. Свою подпись под ними не ставил...

1. Загруженность сотрудников это не аргумент.
2. Хочется, это ещё не написано
3. Действительно спасибо, что оповестили нас. Однако обычно это делают До опубликования. Официальная позиция по данным статьям будет изложена.
4. Указан очень двойственно, как заметил коллега:

Цитата:
По поводу статей тоже мнение есть ))
При публикации статей на сайте, даже с указанием автора, у заказчика может сложиться мнение о том, что данные люди и есть сотрудники данной компании.
Это не очень красиво. По отношению к клиенту.
Это было бы коректно если бы был перечень сотрудников компании. Тогда вдумчивый читатель мог бы сопоставить факты. А не тратить своё время на выяснение подобных обстоятельств. Ни больше не меньше.
и здесь

Цитата:
По сути согласен, извиняюсь. Когда писал - думал не про авторов, потому что реальным владельцем статьи может быть та же компания Аманд. Кто знает - вдруг она оплатила написание этой статьи ? Правила предполагают также размещение ссылки при перепечатке. Иначе может показаться, что именно их сотрудник и написал ее, что ущемляет права компании, которая, возможно, олатила эту статью.
Я, например, с ходу вспомнил - где читал такой-же тест. И не суть важно, что подписано тем же атором - исходная статья на сайте другой компании, а не на блоге каком-то
Цитата:
Recoilme - реклама есть реклама, а статьи в большей мере в информативных целях выложены. В рекламных тоже, но в меньшей, гораздо меньшей степени.
Хотелось бы узнать размер степени

В ближайшее время мы ответим на ваш запрос по опубликованию статьи
Старый 17.05.2006, 13:56   #2  
dd
Гость
 
n/a
Vals, в рекламных - с точки зрения информирования клиентов о возможностях системы. И все. Запутать, утаить что-то от клиента - и в мыслях не было.

Загруженность - не аргумент, а факт .

Документацию Майкрософт по системе никто не читает, у меня еще описание модулей на сайте выложено - тоже не читают. Приезжаю, показываю систему заказчику - оказывается, то интерфейс не нравится, то одно, то другое.
За это сообщение автора поблагодарили: Vadik (-1), ALEG (-1).
Старый 16.05.2006, 22:40   #3  
_AnK_ is offline
_AnK_
Участник
Аватар для _AnK_
Ex AND Project
 
160 / 31 (2) +++
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: СПб
dd
Это все конечно замечательно, но зачем так дико демпинговать?
Старый 17.05.2006, 00:15   #4  
dd
Гость
 
n/a
Navision
Цитата:
Сообщение от _AnK_
dd
Это все конечно замечательно, но зачем так дико демпинговать?
_AnK_, ориентируемся на бюджет средних компаний, который они могут выделить под внедрение. Наши потенциальные клиенты - компании, закупившие лицензии и собирающие внедрять Аксапту в силу нехватки средств своими силами.

Им проще работать с нами, чем набрать в штат разношерстную команду внедренцев с непредсказуемыми результатами на выходе. Обычно в случае внедрения собственными силами внедренцы меньше всего заинтересованы в скорейшем завершении проекта, внедрение будет тянуться годами... У нас - цены ниже, да и сроки зафиксированы договором - удобнее и надежнее будет.

А потом - сколько назначить, чтобы не отпугнуть клиента? Не знаем, идем на ошупь. Качество работ (браться за то, что не умеем - не будем) вполне можем гарантировать, но мы только вышли на рынок.... Хотели дать 25-30 евро/час, но потом отказались - начальный капитал только потратим, а клиент пройдет мимо.

Себе немного в убыток, конечно. Планируем немного окрепнуть на рынке, партнерство получить - вот тогда можем и поднять цены до среднерыночных.

P.S. Волчара, а пожалуй, Вы правы - не будем демпинговать, поднимем цены, на такие низкие нормальный клиент не клюнет... бесплатный сыр, как известно, только в мышеловке.

Последний раз редактировалось dd; 17.05.2006 в 01:30.
Старый 17.05.2006, 09:46   #5  
iggl2 is offline
iggl2
Участник
 
86 / 15 (1) ++
Регистрация: 21.02.2004
Цитата:
Сообщение от dd
_Им проще работать с нами, чем набрать в штат разношерстную команду внедренцев с непредсказуемыми результатами на выходе. Обычно в случае внедрения собственными силами внедренцы меньше всего заинтересованы в скорейшем завершении проекта, внедрение будет тянуться годами... У нас - цены ниже, да и сроки зафиксированы договором - удобнее и надежнее будет.
Да, конечно, все внедренцы бессрочный контракт заключают и ответственности никакой не несут, а клиент все платит и платит, платит и платит

Цитата:
Сообщение от dd
Качество работ (браться за то, что не умеем - не будем) вполне можем гарантировать
И какие у вас гарантии? Бумаги на "фирму" за 200у.е? Тещин гараж? Так он 18kb не покроет.. ой, неужели, машину свою продадите?

Цитата:
Сообщение от dd
партнерство получить - вот тогда можем и поднять цены до среднерыночных.
Конечно представитель msbs, успехов вам здесь пожелал, но как-то не верится, что это официальное мнение. Раньше как-то "серых" внедренцев совсем не любили..


Цитата:
Сообщение от dd
..поднимем цены, на такие низкие нормальный клиент не клюнет...
Верно, если опытный внедренец за 11ойро в час работать собрался (о налогах и расходах на "фирму" наверное лучше не вспоминать, еще раз к теме о гарантиях..), он наверное совсем себя не уважает, как с таким дело иметь.. зато теперь сразу видно ответственных и надежных профессионалов, хозяев своего слова, сами дали, сами обратно взяли..

Если надумаете за 11ойро работать, скажите, я, пожалуй, себе внеочередной отпуск с помощью вас сделать смогу
Удачи!

Последний раз редактировалось iggl2; 17.05.2006 в 10:16.
Старый 17.05.2006, 10:35   #6  
dd
Гость
 
n/a
iggl2, Гарантии:

Во-первых поэтапная оплата.
Во-вторых опыт и знание наших специалистов.
В третьих, да можем застраховать проект внедрения, наконец!

P.S. Крупные конторы ох как заваливают проекты, все зависит от набранной команды - более опытные сотрудники в руководство давно подались или в свой бизнес, а работают в основном везде вчерашние студенты.

А мы не "серые" внедренцы. Мы только выходим на рынок. По поводу расценок - мы можем устанавливать их любые, уровень наших зарплат от стоимости проекта не сильно зависит.

А налоги официально платим, вы с калькулятором посчитайте, посчитайте. Даже при 11 евро по 2000$ на человека чистыми выходит Работаем по упрощенке 1% с дохода, 14,2% ЕСН, 13% НДФЛ. Плюс парочка легальных способов еще больше уменьшить налогооблагаемую базу - компенсации по использованию личного имущества (не облагаются ЕСН и НДФЛ).

Recoilme - реклама есть реклама, а статьи в большей мере в информативных целях выложены. В рекламных тоже, но в меньшей, гораздо меньшей степени.

С оплатой по факту проходили - может быть "кидалово". Работаем по 70% предоплате за этап (2 месяца) или оплата ежемесячно равными долями. Про оплату спасибо напомнили, moneyback - так и напишем на сайте.

P..S. Решили повысить расценки до 17 евро, по реакции на форуме отчетливо ясно, что сильно сдемпинговали.

И Вам удачи!

Последний раз редактировалось dd; 17.05.2006 в 10:45.
За это сообщение автора поблагодарили: Pavel (4), George Nordic (5), Zick-Zibn (1), SerAl (1).
Старый 17.05.2006, 10:50   #7  
Recoilme is offline
Recoilme
злыдень
Аватар для Recoilme
Злыдни
 
895 / 192 (8) ++++++
Регистрация: 18.06.2003
Цитата:
Сообщение от dd
А налоги официально платим, вы с калькулятором посчитайте, посчитайте. Даже при 11 евро по 2000$ на человека чистыми выходит Работаем по упрощенке 1% с дохода, 14,2% ЕСН, 13% НДФЛ. Плюс парочка легальных способов еще больше уменьшить налогооблагаемую базу - компенсации по использованию личного имущества (не облагаются ЕСН и НДФЛ).
Ух ты какой забавный режим налогообложения!
Цитата:
Статья 346.20. Налоговые ставки

1. В случае, если объектом налогообложения являются доходы, налоговая ставка устанавливается в размере 6 процентов.
2. В случае, если объектом налогообложения являются доходы, уменьшенные на величину расходов, налоговая ставка устанавливается в размере 15 процентов.
Я тоже такой хочу!
__________________
Ибо зло есть лучшая сила человека. "Человек должен становиться все лучше и злее" -- так учу я. /Ф. Ницше/
Старый 17.05.2006, 10:56   #8  
Волчара is offline
Волчара
Участник
 
210 / 29 (1) +++
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от iggl2
И какие у вас гарантии? Бумаги на "фирму" за 200у.е? Тещин гараж? Так он 18kb не покроет.. ой, неужели, машину свою продадите?
Да с гарантиями лучше...
Еще не редкость, когда фирма с гарантиями, и кидает на по лимона.....
Особенно весело бывает, когда этому предшевтвует проверка службы экономической безопастности, которая отвергает новую, но довольно компетентную фирму, в результате выбирается более раскрученная.

Так что гарантии - это еще не гарантия результата (извините за тавталогию)
__________________
Благодарю за поддержку ИЦ Кариатиду и Koder Logic
Старый 17.05.2006, 01:07   #9  
_AnK_ is offline
_AnK_
Участник
Аватар для _AnK_
Ex AND Project
 
160 / 31 (2) +++
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: СПб
dd
Позиция понятна.
Жаль что вы не занимаетесь строительством жилья, торговлей бензином или типа того...
Старый 17.05.2006, 10:34   #10  
Recoilme is offline
Recoilme
злыдень
Аватар для Recoilme
Злыдни
 
895 / 192 (8) ++++++
Регистрация: 18.06.2003
Мне кажется заинтересовывать клиента надо "оплатой по факту" + "money back"
Это может составить конкурентное преимущество небольшой компании и предоставить гарантии качества, а никак не "пионерская" цена + набор статей (да ещё чужих)
Торопитца не надо. Мне так кажется.

По поводу статей тоже мнение есть ))
При публикации статей на сайте, даже с указанием автора, у заказчика может сложиться мнение о том, что данные люди и есть сотрудники данной компании.
Это не очень красиво. По отношению к клиенту.
Это было бы коректно если бы был перечень сотрудников компании. Тогда вдумчивый читатель мог бы сопоставить факты. А не тратить своё время на выяснение подобных обстоятельств. Ни больше не меньше. Конечно в этой игре правил нет, рынок сам всё рассудит... но лично я удачи желать не буду))
__________________
Ибо зло есть лучшая сила человека. "Человек должен становиться все лучше и злее" -- так учу я. /Ф. Ницше/

Последний раз редактировалось Recoilme; 17.05.2006 в 10:37.
Старый 17.05.2006, 11:54   #11  
Recoilme is offline
Recoilme
злыдень
Аватар для Recoilme
Злыдни
 
895 / 192 (8) ++++++
Регистрация: 18.06.2003
Де не, ну демпинг-демпингом, но открывать компанию чтобы через пару лет обнаружить что сыграл в 0 и остался при своих...
__________________
Ибо зло есть лучшая сила человека. "Человек должен становиться все лучше и злее" -- так учу я. /Ф. Ницше/
Старый 17.05.2006, 12:09   #12  
dd
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от Recoilme
Де не, ну демпинг-демпингом, но открывать компанию чтобы через пару лет обнаружить что сыграл в 0 и остался при своих...
Recoilme - почему при своих? 11 евро предлагали до 1 сентября первому клиенту потом - нормальная ставка. Сейчас подняли до 17 евро (согласен, выставили совсем низкую ставку).

Аксапта - одно из направлений, так что тут немного, там немного набегает.
Собираемся заниматься CRM, X-10 "Умный дом", другими перспективными направлениями. Плюс - будущее партнерство Майкрософт - еще 20 тыс. евро прибыли за лицензии набегает.

Torin, письма я авторам разослал, так что если будет отказ в размещении - статью снимем.

Последний раз редактировалось dd; 17.05.2006 в 12:12.
Старый 17.05.2006, 12:40   #13  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от slava09
А где были до этого? Можно рассказать, ради праздного любопытства?
Предлагаем услуги внедрения MBS Axapta
Прошел год....
Старый 17.05.2006, 15:13   #14  
kosenkov is offline
kosenkov
Columbus IT
Columbus IT
 
202 / 38 (2) +++
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: Москва
Мдаа... сколько агрессии и выпадов типа "у меня гораздо больше, а ты ваще недомерок!". Наверное, это от хорошей жизни.
Старый 17.05.2006, 15:24   #15  
ALEG is offline
ALEG
Microsoft Dynamics
 
233 / 79 (3) ++++
Регистрация: 22.09.2003
Адрес: Москва
2dd
1. Если компания 2 ИТ специалиста, то можно и имена указать. Как например Сергей Мазуркин делал или Миша Андреев. Наверное так корректнее.
2. Статьи брать надо с разрешения. Наверное корректно цитировать и давать ссылку на полный текст на страницу первоначального размещения.
3. Позиционироваться на цене при стартапе очень неправильно. Правильнее найти другую уникальность. Выбрать нишу, сделать решение, и делать не дешевле, а больше за теже деньги. Компьютеры дешевле не становятся, они становятся мощнее. Вы можете делать больше за счет использования тиражных решений (своих или лицензировать у партнеров европейских\русских).
4. А за смелость открыть свой бизнес хвалю. Главное тронуться, а правилам дорожного движения и научиться вождению у нас (в России) принято учиться находу
За это сообщение автора поблагодарили: Pavel (1), Umi (1).
Старый 17.05.2006, 15:38   #16  
dd
Гость
 
n/a
ALEG, так и будем. Коробочные решения готовим, в разделе "О компании" о них написано.

Ссылки... Пожалуй, лучше свои статьи написать. Они есть, но в виде пользовательской документации, надо немного подправить.

Выложим пока:

1. Финансовые отчеты Аксапта.
2. CRM.
3. Бюджетирование.

Срок ориентировочно - середина следующей недели.

Опять же - позиционирование достаточно четкое - компании, собирающиеся внедрять систему своими силами.

Обязательно все укажем. Пока все на этапе "доводки", вот и возникают казусные ляпы.

По позиционирование на цене - не согласен. Цена для клиента имеет значение. При наличии хорошего продукта.

Хотели запустить позднее, когда наши решения будут уже готовы, но не удержались, дали рекламу сейчас.

Iggl2, По поводу лицензий, не задавайте вопросов, на который знаете ответ. В работе используем демонстрационную версию Аксапта, ну там обошли ограничения - подпилили кое-где, чтобы разработка включилась. Ограничения демонстрационной версии всем известны - только один юзер и ограничения по дате.

Будет клиент - будем работать на его лицензии. На сайте прямо кстати, написано - покупка лицензий осуществляется клиентом у дилеров Майкрософт.

Последний раз редактировалось dd; 17.05.2006 в 15:51.
Старый 17.05.2006, 15:46   #17  
Cargo is offline
Cargo
Участник
 
88 / 30 (2) +++
Регистрация: 16.09.2005
Адрес: Moscow
Совет - опишите на сайте - вашу стратегию и миссию.
Я уже говорил, что не понятно в чем, кроме вашей цены заключается value proposition.
Алексей повторил этот вопрос.

Кстати, по поводу цены. Как вы считаете, клиент будет покупать услуги по внедрению за последние деньги? Если он покупает лицензий на 10ки тысяч евро - наверное он уже не будет экономить на внедрении. А 18000 евро - это при средних ставках - это 300 часов работы, т.е. 2 неполных человеко-месяца.

Это скорее характерно для 1С - купить софт а потом его своими силами доводить до ума, причем как можно дешевле.

А Аксапта - девушка сложная и вредная и не приемлет поверхностного отношения.
За это сообщение автора поблагодарили: Recoilme (1).
Старый 17.05.2006, 15:55   #18  
dd
Гость
 
n/a
Cargo, стратегия, миссия, планы на будущее описаны в разделе "О компании".

Экономят клиенты, ох как экономят. Некорые каждую копейку считают. 18000 при средних ставках - да, 2 месяца. По нашим - 7,5 месяцев или 1600 чел*часов доработок, что вполне достаточно.

Цитата:
Сообщение от Cargo
Совет - опишите на сайте - вашу стратегию и миссию.
Я уже говорил, что не понятно в чем, кроме вашей цены заключается value proposition.
Алексей повторил этот вопрос.

Кстати, по поводу цены. Как вы считаете, клиент будет покупать услуги по внедрению за последние деньги? Если он покупает лицензий на 10ки тысяч евро - наверное он уже не будет экономить на внедрении. А 18000 евро - это при средних ставках - это 300 часов работы, т.е. 2 неполных человеко-месяца.

Это скорее характерно для 1С - купить софт а потом его своими силами доводить до ума, причем как можно дешевле.

А Аксапта - девушка сложная и вредная и не приемлет поверхностного отношения.
Старый 17.05.2006, 15:59   #19  
ALEG is offline
ALEG
Microsoft Dynamics
 
233 / 79 (3) ++++
Регистрация: 22.09.2003
Адрес: Москва
Раз все такие умные давайте поможем ребятам хотябы с азами.
Итого:
1. Сегментрирование
1.1. По размеру бизнеса клиента
1.2. По отрасли клиента
1.3. По горизонтальным потребностям клиента (бух учет)
1.4. [напиши свое]
2. Уникальность (Value proposition) или почему клиент должен купить вас.
3. Экономические составляющие бизнес плана

Цена - самая сложная штука и с нее все начинают. Но даже Эльдорадо начинает думать о улучшении сервиса и т.д. (лень искать статью) т.е. выходит из дискаунтера.
И вообще немного теории дискаунтером можно быть только торгуя товарами массового спроса (шмотки, телефоны, телевизоры), но не торгуя собственными услугами.
По идейным соображениям вы можете поработать год или два, но как Вы возьмете новых людей если запаса рентабельности нет? Ну не китайцев же привезете ...
Старый 17.05.2006, 16:47   #20  
dd
Гость
 
n/a
ALEG, давайте прикинем.

1. Начнем с размера выделенных средств на автоматизацию - до 120 тыс. евро с учетом лицензий. Оборот бизнеса должен быть от 1 млн. евро в месяц.

2. Отрасли - давайте прикинем, какие отрасли:
1) Оптовая торговля.
2) Предоставление логистических и складских услуг (ответственное хранение).
3) Строительство

3. Потребности клиента - прозрачный управленческий учет предприятия, филиалов. Бухучет - отдельно в 1С или другой учетной системе, в связке с ним.

4. Уникальность - готовые, настроенные решения по разумной цене. Понятная пользовательская документация, удобство системы в работе. Максимальный охват бизнес-процессов клиента.

Навскидку вроде все.

Пока работаем по идейным соображениям. Просто интересно реализовывать свои идеи, продвигать новые продукты на рынке, изобретать что-то новое. А деньги - придут сами, цель создания нашего бизнеса - не заработать деньги, а реализовать себя.

P.S. С чего Вы взяли, что запаса рентабельности нет?

Последний раз редактировалось dd; 17.05.2006 в 17:02.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Команда специалистов предлагает аутсорсинг Dynamics AX dmitryul Рынок труда Microsoft Dynamics 40 19.06.2008 15:10
Менеджер проекта внедрения MS Dynamics AX (axapta) Olga V. Рынок труда Microsoft Dynamics 4 04.04.2008 13:22
Convergence 2006 EMEA - Dynamics AX presentations belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 14.11.2006 11:21

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 19:15.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.