Цитата:
Сообщение от
gudzon
Завершу дискуссию.
99,9% украинцев никогда не чествовали Бандеру
99,9% украинцев никогда не кричали "Москаляку на гиляку"
Ну это не завершение дискуссии, а начало обсуждение следующей темы.
Чествование Бандеры было. Более того, отдельные улицы переименовывали.
Фразу "Москаляку на гиляку" не русские придумали, а тот факт, что она уже дошла до России лишь говорит о масштабах ее применения. Ну и куча репортажей за последние 8 лет в отношении тех или иных маршей, куча видео / фото в разных частях интернета. Это всё прогрессировало ровно до тех пор, пока Россия не вдарила в военном плане и пока не стало понятно, что за нацизм будут бить больно. Несмотря на нарушения территориальной целостности государства. И вот после этого - да, нацизм действительно резко пропал и все резко стали мирными жителями. Правда одна незадача - татуировка мгновенно не смывается - так что активисты легко вычисляются.
А ответ на свой вопрос
Цитата:
Сообщение от
sukhanchik
А за счёт чего может расплачиваться за оружие Украина? Только зерно?
...
Мне просто интересно - что об этом думают в ЕС / США / Украине. Или реально все искренне настолько настроены на победу, что об этом никто не думает?
Я так и не получил. Я обрисовал ситуацию с Россией и прекрасно себе представляю все риски России. Но пока в военном плане со стороны Украины нет ни одной победы, а (также в военном плане) события развиваются не в пользу Украины. Т.е. пока пессимистический сценарий для России (на текущий момент) маловероятен. Конечно всё может измениться. Но скрытых (не афишируемых руководством страны) проблем у Украины тоже хватает. Это и людские потери, и постоянное враньё Арестовича про ситуацию "на фронтах" и топливный кризис и массовый исход жителей в формате беженцев в ЕС (кто ж поднимать страну будет, если все разбегутся?). Перепродажа гумпомощи из ЕС. Почти официальная такса взятки погранцам за выезд из страны мужчин в период всеобщего запрета. Конечно эта вся информация их тех "проплаченных" телеграм-каналов, но её не стоит совсем уж сбрасывать со счетов.
Т.е. вот из той информации, которую я вижу на сейчас - никакой готовности со стороны Украины к пессимистическому развитию сценария для них нет. В общем-то сейчас оно понятно - стоит прекратить помощь со стороны ЕС/США и все военные действия закончатся достаточно быстро и с полной сменой правящей верхушки. Поэтому и остаётся лишь верить в победу и не думать о последствиях.
Ну и небольшое личное обращение к gudzon. У меня нет цели кого-то (и в частности Вас) переубеждать. Если кто-то (например, Вы) в силу тех или иных причин является патриотом Украины - это же замечательно. Защищать свою страну можно и нужно. Но есть же участники (например, я), которые являются патриотами России и у них есть своё мнение и они по-своему правы. У меня цель дискуссии - получить взгляд на те или иные события с позиции как раз патриотов других государств (не России), потому что я прекрасно понимаю, что пелена патриотизма периодически закрывает глаза на истинное положение вещей. Но эта пелена она точно также присутствует и в других государствах (не только в России). И поэтому хочется видеть не только эту пелену, а какие-то логические заключения, рассуждения - чтобы совместно попытаться составить истинную картину. Мы все здравомыслящие люди и все прекрасно понимаем, что не бывает кто-то идеально белый, а кто-то идеально черный. Безусловно есть ошибки и со стороны России и со стороны Украины. Безусловно - чаша весов может склониться и в сторону России и в сторону Украины. Поэтому и хочется услышать рассуждения (если они есть) тех людей, которые смотрят на события со другой стороны (нероссийской). Но при этом хочется понимать, что по разные стороны баррикад живут не дураки и любые (даже самые абсурдные) логические рассуждения имеют право на жизнь. Просто потому что люди так мыслят - и этот образ мысли нужно принять, чтобы услышать собеседника.