Страна для релокации

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Ps кстати знакомых скажем так послушал про Испанию: .

Это точно из-за энергоносителей!
Ну серьёзно. Это страна, где ещё 400 лет назад написали книжку про силовика, ломавшего импортное оборудование. Ибо видел в нём угрозу традиционным ценностям. В своих колониях они больше 200 лет держали жесточайшую цензуру. Туда вообще книги не могли попасть легальным путём.
Поэтому испано-язычные регионы давно и заслужено имеют репутацию отсталых. Зато у них духовность. Культура. Традиции.

[axm2017]

Вы на серьезных щах сейчас ведаете расистскую теорию о испанцах-недолюдях что это вина Испании?
И что если бы у них было больше педиков (хотя их вроде там не запрещают) то вот зажили бы (не то что при Франко)

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

И что если бы у них было больше педиков (хотя их вроде там не запрещают) то вот зажили бы (не то что при Франко)

Ты знал, ведь, чертяка, о чем спросить!
Действительно, периоды наибольшего научно-технического прогресса и толерантности, в Андалусии, совпадают.
Реконкиста много чего разрушила, но инфраструктура созданная тогда, используется до сих пор.
Ирония в том, что именно дикость Кастильи позволила открыть Америку. Любой образованный человек отлично понимал, что до Японии, на каравеллах, не доплыть. Но в Кастильи таких не осталось. И поэтому некому было ткнуть Колумба в ошибку в расчётах. Он, насколько знаю, так и не понял, что натолкнулся на новый материк.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Действительно, периоды наибольшего научно-технического прогресса и толерантности, в Андалусии, совпадают.

Вы истории не знаете. Погибшие туземцы и не только были не в курсах о том что их убили из толерантности.
Но в целом ваше мнение понятно: испанцы-недочеловеки. Понимаю теперь почему вас гоняли аж на четыре курса про толерантность. Результаты правда нулевые - можно ещё раз прогнать

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вы истории не знаете. Погибшие туземцы и не только были не в курсах о том что их убили из толерантности.

Очень тяжело общаться с человеком, который не отличает Аль-Андалус от Кастильи.
Андалус отличался толерантностью. Это привлекало учёных, философ, медиков, экономистов и т.д. А кастильцы были фундаменталистами. Инквизиция, геноцид, насильственное крещение и всё в таком роде.
Америку завоёвывать поехали именно кастильцы. Славные крестоносцы. И именно поэтому колонизация пошла по пути грабежа и порабощения. Мысль о том, что мексиканцы и инки сами все с удовольствием продадут, им в голову прийти не могла.
Для сравнения, Россия не пыталась порабощать американские племена. Поэтому колонии на Аляске и в Калифорнии были весьма успешными. Алеуты сами всё добывали и привозили в факторию. Конфликты с местными были крайне редки. На уровне бытовой уголовщины.
И в этой же стратегии был секрет потрясающего успеха английских торговых компаний. И заметьте, как только британская корона возомнила себя императорией и попыталась выстроить вертикаль власти, эта "империя" тут же посыпалась.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Очень тяжело общаться с человеком, который не отличает Аль-Андалус от Кастильи.
Андалус отличался толерантностью..

Очень тяжело осознать ваше понимание толерантности
Сожжение деревень туземцев за любой неправильный чих было стандартным для Магеллана. Собственно во время карательной экспедиции и погиб. Такая вот толерантность.

[Владимир Максимов]

Спор идеалиста и материалиста заранее обречен на провал.

Идеалиста невозможно убедить, что в основе той или иной политики лежит экономика, а вовсе не наоборот. Ну, как же, они же мыслящие/серьезные люди!

Воюют, потому что дикари тупые и необразованные. А толерантные и просвещенные исключительно из-за высоких моральных качеств. Что Вы, при чем здесь какие-то деньги?!

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Идеалиста невозможно убедить, что в основе той или иной политики лежит экономика, а вовсе не наоборот. Ну, как же, они же мыслящие/серьезные люди!

Воюют, потому что дикари тупые и необразованные. А толерантные и просвещенные исключительно из-за высоких моральных качеств. Что Вы, при чем здесь какие-то деньги?!

Вы все куда-то в платоновский мир идей пытаетесь обсуждение увести.
Сейчас на западе идёт спор по весьма прикладному вопросу. Стоит ли опять вмешиваться, чтобы сохранить целостность РФ?
Одни приводят аргументы 93-го. Типа лучше один атомный царь, вместо 10-ти князьков.
Другие говорят, что это бессмысленная трата ресурсов. Потому что всё равно получили войну в Европе.
Половина российской экономики это целенаправленная уступка запада. Чтобы сытый царь не имел потребности воевать.
Вот и вся метафизика с этикой.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

...
Сейчас на западе идёт спор по весьма прикладному вопросу. Стоит ли опять вмешиваться, чтобы сохранить целостность РФ?..

"В ставке Гитлера все малохольные" (из классики)
Тут даже добавлять нечего.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вы все куда-то в платоновский мир идей пытаетесь обсуждение увести.

Беда в том, что это у Вас все время во главу угла ставится некая абстрактная идея. А дальше все под нее подгоняется. Вы не смотрите на причины тех или иных явлений. Вы все время устремлены "в будущее". Но! Неявно исходя из "идеи", что эти самые явления самодостаточны сами по себе. Вот просто возникли!

На своей "тронной" речи Трамп заявил, что он больше не даст денег из бюджета на "зеленую энергетику". Как бы очень "толстый намек", что эта самая энергетика - дотационная. Вот и вся "зеленая революция".

Цитата:

Сообщение от macklakov

Сейчас на западе идёт спор по весьма прикладному вопросу. Стоит ли опять вмешиваться, чтобы сохранить целостность РФ?
Одни приводят аргументы 93-го. Типа лучше один атомный царь, вместо 10-ти князьков.
Другие говорят, что это бессмысленная трата ресурсов. Потому что всё равно получили войну в Европе.
Половина российской экономики это целенаправленная уступка запада. Чтобы сытый царь не имел потребности воевать.
Вот и вся метафизика с этикой.

Я не понимаю, если Вы считаете, что Россией управляют с "запада" и вообще сам факт того, быть России или не быть - решается на "западе", то какие претензии к России?

В этой логике, любые действия России - это результат каких-то манипуляций или прямых указаний "запада". Вот им претензии и предъявляйте...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Как бы очень "толстый намек", что эта самая энергетика - дотационная. Вот и вся "зеленая революция".

У него очень простая цель. Сделать бюджет профицитным. Поэтому он рубит вообще все субсидии. И наращивает самые простые источники прибыли. Среди которых, на первом месте, нефтянка. И Россия в очень неудачный момент оказалась в таком уязвимом положении...
Зелёная энергетика уже вышла на коммерческую прибыльность. Поэтому такая встряска ей только на пользу. Почистит рынок от зомби.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Я не понимаю, если Вы считаете, что Россией управляют с "запада" и вообще сам факт того, быть России или не быть - решается на "западе", то какие претензии к России?

В этой логике, любые действия России - это результат каких-то манипуляций или прямых указаний "запада". Вот им претензии и предъявляйте...

Не любые, конечно. Штаты уже к 70-м поняли, что пытаться управлять другими странами дело убыточное.
Но бывают моменты, когда ситуация колеблется. Всё висит на волоске. И вот в такие моменты, минимальным усилием, можно направить развитие событий в том или ином направлении.
Например, в 93-м, достаточно было просто сказать что поддерживают Ельцина, чтобы он решился на узурпацию.
Вот и сейчас сложилась ситуация. Очередной царь, с помощью опричнины, подготовил страну к очередной смуте. Затеял затяжную войну, в которой невозможно выиграть. Лишил страну экспортных доходов.
Чтобы, при таких вводных, сохранить государство, нужны значительные усилия. И вот на эту тему спор. Будет ли с такой инвестиции отдача?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

..
Например, в 93-м, достаточно было просто сказать что поддерживают Ельцина, чтобы он решился на узурпацию...

Охренеть новости из параллельной вселенной: без их одобрения он бы конечно сложил лапки. Скоро доберемся до рептилоидов.

А пока в нашей вселенной проезд в США через Мексику как понимаю пока закрыт . Там какая то движуха вплоть до армии.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Не любые, конечно. Штаты уже к 70-м поняли, что пытаться управлять другими странами дело убыточное.
Но бывают моменты, когда ситуация колеблется. Всё висит на волоске. И вот в такие моменты, минимальным усилием, можно направить развитие событий в том или ином направлении.
Например, в 93-м, достаточно было просто сказать что поддерживают Ельцина, чтобы он решился на узурпацию.
Вот и сейчас сложилась ситуация. Очередной царь, с помощью опричнины, подготовил страну к очередной смуте. Затеял затяжную войну, в которой невозможно выиграть. Лишил страну экспортных доходов.
Чтобы, при таких вводных, сохранить государство, нужны значительные усилия. И вот на эту тему спор. Будет ли с такой инвестиции отдача?

Вам бы романы писать, фантастические. Я конечно понимаю, что были советники с запада в команде Ельцина, и вкладывалось много денег в переворот, но все же все последствия тех или иных действий не всегда, или даже больше - всегда не предсказуемы

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

У него очень простая цель. Сделать бюджет профицитным. Поэтому он рубит вообще все субсидии. И наращивает самые простые источники прибыли.

Это да. Но почему раньше это США не волновало никак, а сейчас "вдруг" сильно озаботились этим вопросом?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Среди которых, на первом месте, нефтянка.

Пара замечаний:

1. "Всем известно" (с), что продавать продукты переработки выгоднее, чем сырье. С чего вдруг США решила стать "сырьевым придатком" Европы?

2. Если "зеленая энергетика" уже победила, то это бессмысленная трата времени и сил. Столько нефти уже просто не потребуется. Они считают иначе?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Зелёная энергетика уже вышла на коммерческую прибыльность. Поэтому такая встряска ей только на пользу. Почистит рынок от зомби.

Тут наши мнения расходятся. С чего газ/нефть гнать в Европу, если уже не особо нужно? Но, посмотрим... Ждать осталось недолго. Год, два...

Цитата:

Сообщение от macklakov

Очередной царь, с помощью опричнины, подготовил страну к очередной смуте.

Гм... на всякий случай

Опричинина Ивана Грозного - с 1565 по 1572 годы
Иван Грозный умер - 1584
Смутное время в России - что считать "началом" вопрос спорный, но самая ранняя дата 1598 год.

Т.е. Грозный "свернул" опричинину еще при своей жизни. А смута началась минимум, через 14 лет после смерти Грозного

Остальное - "без комментариев" (с)

[twilight]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Половина российской экономики это целенаправленная уступка запада. Чтобы сытый царь не имел потребности воевать.

Ахахахаха
Т.е. они бесплатно дают нам валюту и товары, а не в обмен на газ, нефть, удобрения и прочие ресурсы?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от twilight

Ахахахаха
Т.е. они бесплатно дают нам валюту и товары, а не в обмен на газ, нефть, удобрения и прочие ресурсы?

Вы, наверное, пропустили эту новость. Но у американцев перепроизводство газа. Да и нефти они хотят побольше продавать.
Под это дело уже вводятся в эксплуатацию терминалы. Уже построены газовозы.
Насчёт удобрений. Опять таки, нигерийцы воткнули у себя завод. Им тоже рынок сбыта нужен.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Опять таки, нигерийцы воткнули у себя завод. Им тоже рынок сбыта нужен.

Во-во, я ж говорю нигерийцам нужны рынки сбыта и начнут валить конкурентов в европе и америке, инфа 146%, покупайте акции нигерийского НПЗ

[twilight]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вы, наверное, пропустили эту новость. Но у американцев перепроизводство газа. Да и нефти они хотят побольше продавать.
Под это дело уже вводятся в эксплуатацию терминалы. Уже построены газовозы.
Насчёт удобрений. Опять таки, нигерийцы воткнули у себя завод. Им тоже рынок сбыта нужен.

Нефть из США + её траспортировка дешевле прямой трубы из России?

[ice]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Спор идеалиста и материалиста заранее обречен на провал.

Идеалиста невозможно убедить, что в основе той или иной политики лежит экономика, а вовсе не наоборот. Ну, как же, они же мыслящие/серьезные люди!

Воюют, потому что дикари тупые и необразованные. А толерантные и просвещенные исключительно из-за высоких моральных качеств. Что Вы, при чем здесь какие-то деньги?!

Так же как и материалиста никак не переубедить, что если он видит какие-то следствия процессов, это не значит, что эти следствия были причиной этих процессов. "Ветер дует потому что деревья гнутся"

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от ice

Так же как и материалиста никак не переубедить, что если он видит какие-то следствия процессов, это не значит, что эти следствия были причиной этих процессов. "Ветер дует потому что деревья гнутся"

Материалистический подход отличается тем, что он требует доказательств. Причем последние лет 100, таких доказательств, которые можно проверить.

Проблема в том, что последние несколько десятилетий "западный мир" живет в "виртуальном мире". А там и доказательства такие же. "Виртуальные"