Красивое (Tesla)

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

"В глобальном смысле" означает, что надо рассматривать не эксплуатацию готового изделия, а полный жизненный цикл. От добычи сырья до утилизации. И вот здесь оказывается, что производство и утилизация аккумуляторов очень "грязное" дело.

Я не эксперт по экологии. Но неужели производство аккумуляторов даже грязней сотни нефтеперерабатывающих заводов, тысяч заправок и сотен миллионов чадящих непрерывно бензиновых/дизельных фур и легковушек?

ЗЫ Ой лан. Опять спор в какие то глобальные теории заговора ушел. Пусть будут "грязней".

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от LETTO

ЗЫ Ой лан. Опять спор в какие то глобальные теории заговора ушел. Пусть будут "грязней".

Я тоже не эксперт. Но думаю, что здесь "то же на то же" выйдет. В смысле, "на круг" с точки зрения "экологичности" никакой разницы не будет.

Закон не убывания "грязи" в природе

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Закон не убывания "грязи" в природе

Все одно. Чего рыпаться. Что дизель, что эти ваши аккумуляторы.
Смелые вы заявления делаете для "не эксперта".

[Pandasama]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Все одно. Чего рыпаться. Что дизель, что эти ваши аккумуляторы.
Смелые вы заявления делаете для "не эксперта".

"Рыпаются" потому, что дизель отравляет воздух тут, в славном Валиноре, а производство аккумуляторов - где-то там, у дикарей.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Все одно. Чего рыпаться. Что дизель, что эти ваши аккумуляторы.
Смелые вы заявления делаете для "не эксперта".

Вопрос "экологичности" - это не столько экономика, сколько политика. Поэтому при оценке лучше/хуже обращение к "экологичности" - это некий "маркетинговый ход", который ничего не говорит о самом товаре.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Вопрос "экологичности" - это не столько экономика, сколько политика. Поэтому при оценке лучше/хуже обращение к "экологичности" - это некий "маркетинговый ход", который ничего не говорит о самом товаре.

Да господи ты боже мой Еще и политика.
Я просто написал, что аккумулятор явно меньше газов выплевывает в воздух чем дизель.
С этим спорить не будете?
Какие там "глобальные политические экономические влияния" я не могу ничего сказать - не эксперт.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Да господи ты боже мой Еще и политика.
Я просто написал, что аккумулятор явно меньше газов выплевывает в воздух чем дизель.
С этим спорить не будете?

Аккумулятор откуда энергию берёт?
Пока нет источников энергии, способных изменять генерируемую мощность в широких пределах для сглаживание суточных колебаний потребления, кроме ТЭС и ГЭС. Не придумали ещё.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Аккумулятор откуда энергию берёт?
Пока нет источников энергии, способных изменять генерируемую мощность в широких пределах для сглаживание суточных колебаний потребления, кроме ТЭС и ГЭС. Не придумали ещё.

Давно придумали - ночной тариф называется.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Аккумулятор откуда энергию берёт?
Пока нет источников энергии, способных изменять генерируемую мощность в широких пределах для сглаживание суточных колебаний потребления, кроме ТЭС и ГЭС. Не придумали ещё.

В тропиках и экваториальных регионах, днём солнечное электричество очень дёшево. Поэтому в офисах и торговых центрах зарядка обычно бесплатная.
Особо впечатляет электрическая добывающая техника. Там батарейки размером автомобиль. Зато динамика двигателей потрясающая. Самосвал может балансировать на манер Segway. Соляра, пока довезешь до шахты или карьера, золотая становится. А солнечные батареи раз установил и забыл. Плюс большая экономия на хэджировании ценовых рисков. Плюс выхлопа под землёй меньше.
Сглаживание это проблема, конечно. Но цена падает так быстро, что даже с учётом накопительных станций дешевле становится.
Главная проблема в том, что углеводородный рынок лихорадит. Инвесторы теряют интерес к сектору. А топливная техника ресурс будет вырабатывать ещё пару десятков лет. Получаются дикие скачки. То цена отрицательная, то выше 100 за баррель. Нехорошо для крупных проектов. Плюс региональные перекосы. У американцев газа стоит копейки, а в ЕС дорогой.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Я просто написал, что аккумулятор явно меньше газов выплевывает в воздух чем дизель.
С этим спорить не будете?

В процессе эксплуатации - меньше. Никто и не спорит. Но есть еще до/после эксплуатации. Т.е. производство и утилизация. Тот самый "глобальный смысл"

Сильно сомневаюсь, что производство аккумуляторов "чище", чем производство дизеля.

Производство электроэнергии - это совсем отдельный вопрос. И тоже есть много что сказать по поводу "чище"

Дизель утилизируется сразу в процессе эксплуатации. А вот отработавший свое аккумулятор, насколько я в курсе, просто выбрасывают на свалку. И вот у меня сомнения, что загрязнение от аккумулятора на свалке будет меньше, чем выброс от дизеля в процессе эксплуатации

Сейчас, вроде, пытаются придумать разное в части утилизации аккумуляторов. Но это все, как минимум, будет стоит денег. Но будут ли за это платить покупатели этих самых электромобилей?


"Экологичность" - это аргумент шулера. Ловкость рук. При эксплуатации же чище! Ага. Просто всю "грязь" выводят за период эксплуатации. Ну, а раз потребитель эту "грязь" не видит, то, стало быть, "чище".

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Дизель утилизируется сразу в процессе эксплуатации. А вот отработавший свое аккумулятор, насколько я в курсе, просто выбрасывают на свалку.

Не буду спорить тут. Может вы и правы. Но все таки свалка далеко и локальна. А машина утилизирует дизель/бензин в ваши легкие напрямую и повсеместно.
Вы ж не будете спорить, что смог в Челябинске = свалка аккумулятором где нить в тигулях.
И до цели "глобальной экологии и вообще всего чистого" еще дойти надо. Сначала хотя бы из городов эту гадость вывести. Уже огромное достижение. Потом уже можно думать о "глобальном".