Страна для релокации

[LETTO]

Все таки, мне кажется, вы замылили термин "единоначалие". Плохое слово-заменитель для авторитаризма.

Единоначалие так то во всех странах/организациях. Коллегиально люди не научились пока править. Даже во всяких комитетах всегда есть председатель.
И никто не выступает против "единоначалия" - это основа управления - кто то один должно "отвечать".

Люди против авторитаризма - когда один правитель и его клан на много лет захватывает все сферы общества и подменяет собой все институты власти. Либо ты в клане, либо ты изгой. Всё управляется вручную. Нет конкуренции идей. Ну и т.д. Можно внушительный список симптомов набросать.

Ну а дальше как правильно сказал macklakov начинается гниение. Причем гниение может продолжаться многие десятки лет.
А в наше время "информационного" авторитаризма (когда уже вместо старого доброго насилия применяют пропаганду) и вовсе наверно бесконечно.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Все таки, мне кажется, вы замылили термин "единоначалие". Плохое слово-заменитель для авторитаризма.

Имеем что имеем. Единоначалие - см macklakov. Думаю он знает слово авторитаризм.

Цитата:

Сообщение от LETTO

А в наше время "информационного" авторитаризма (когда уже вместо старого доброго насилия применяют пропаганду) и вовсе наверно бесконечно.

Тут можно тыкнуть палкой и в США где пресса на тему того же Трампа отрывалась очень долго. Но как видим не помогло, что стало шоком для демократов. Оказалось влияние пропаганды сильно преувеличено.

Цитата:

Сообщение от LETTO

..
Демократию придумали "состоятельные" люди и потом опустили в народ. Как механизм сдерживания политической ситуации в стране. Чтобы их капиталы не отжимал очередной император.
.

Демократию придумали равные люди у которых есть понимание что единоначалие в моменте хорошо. Типичное условное: у нас демократия в семье поэтому покупками продуктов занимается жена - она в этом лучше понимает. А вот машиной уже я.

Цитата:

Сообщение от LETTO

..
Простому люду как мы и правда все равно кто у власти. Потому ice не понимает, что плохого в авторитаризме - ему нечего отстаивать, нет у него капитала - нечего отжимать. В магазине цены держаться - да и ладно.
.

Да ладно. Разница есть но есть и здравый смысл. Как напомню сказал в интервью одному американскому каналу один из участников оппозиции в России на вопрос что будет если выиграют
" Если мы выиграем? Погромы, для начала"
Большинство внезапно не хочет подобного веселья и потрясений.

Цитата:

Сообщение от LETTO

..
А когда нечего терять то и непонятно зачем эта ваша "демократия" нужна.

Как раз когда есть что терять вопрос аккуратной и прогнозируемой смены власти становится актуальным. Сейчас людям есть что терять.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Тут можно тыкнуть палкой и в США где пресса на тему того же Трампа отрывалась очень долго. Но как видим не помогло, что стало шоком для демократов. Оказалось влияние пропаганды сильно преувеличено.

Нет у меня желание очередную волну словоблудия поддерживать.
Вы делаете виде, что не понимаете разницы между влиянием на СМИ определенных групп (оно всегда было и будет) и пропагандой.
Пока вы будете играть с разными понятиями как дешевый фокусник - диалога не выйдет.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Нет у меня желание очередную волну словоблудия поддерживать.
Вы делаете виде, что не понимаете разницы между влиянием на СМИ определенных групп (оно всегда было и будет) и пропагандой.
.

Это скорее к вам. У нас вот в стране как мы видим лишь влияние определенных групп на СМИ (газпром-медиа) а у них пропаганда cnn и ко.
В этом кстати была и есть претензия демократов к Маску - убрал цензуру-пропагандистов из X.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Пока вы будете играть с разными понятиями как дешевый фокусник - диалога не выйдет.

Да это скорее к вам. Пока будете считать что там как то принципиально иначе при отсутствии практического опыта.

Цитата:

Сообщение от macklakov

У меня закрадываются сомнения... Как так могло получиться, что сразу два внедрюка абсолютно не в курсе как управленческие системы устроены? Причём имеют удивительно похожие фантазии на эту тему.

Ну да тоже удивился когда вы спутали единоначалие и авторитаризм. Да и Лето сплошь и рядом удивляет подобными же мыслями на уровне подростка 12 лет. Удивительно но факт.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Ну а насчет "практического" опыта. Ну да не жил я в Америке. И вы не жили. Даже если бы жил - сказали бы "но вы же не политик - у вас нет практического опыта"..

Ну так и не использую доказательную базу в духе у них там все белое а тут все черное или наоборот. Просто потому что не знаю. А вот вы используете (типа тут пропаганда а там просто влияние каких то групп).

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Да бля))) Где я писал что там белое тут черное? Все блин ученые эксперты экономисты в одно лицо пишут, что в Америке больше демократии, а Северной корее меньше. Мы где то посередине. Ну не верите мне - поверьте умным людям.
Достали.

Ученые-экономисты? А почему не математики? Или почему не политологи которым это типа по профилю?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Единоначалие так то во всех странах/организациях. Коллегиально люди не научились пока править. Даже во всяких комитетах всегда есть председатель.
.

У меня закрадываются сомнения... Как так могло получиться, что сразу два внедрюка абсолютно не в курсе как управленческие системы устроены? Причём имеют удивительно похожие фантазии на эту тему. Странные вы, ребята.

[ice]

ИМХО вы путаете "говорящую куклу" с лидером в США. "Дем партия" докатилась до подделки голосования и покушения на президента, лишь бы власть не отдавать - не это ли тирания? Власть всегда переходит из одних рук в другие при любой форме правления и не важно каким образом, гораздо чаще мирным способом, революций по пальцам можно пересчитать, а смерть лидера это классика, "король умер, да здравствует король". То что бывают во главе государства говорящие куклы и их представляют как лидеров, так это всем известно, но при нем всегда существует серый кардинал, который и осуществляет власть, но и у серых кардиналов тоже есть свой начальник. И какая разница простому люду кто ими управляет? Вот держателям капитала это важно, тк надо знать с кем делиться. А когда начальников 2 (и более) то и делиться надо "вдвое" больше, что и заставляет производить манипуляции чтоб их стало меньше. Смена власти это всегда риск для держателей капитала, поэтому и придумали театр в виде выборов, чтобы менялись куклы, но не менялась власть, но и тут случаются казусы. Всем же известно как нацики пришли к власти в Европе в 20 веке? Но и тут капиталисты не растерялись и переобулись в прыжке и неплохо наварились

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Власть всегда переходит из одних рук в другие при любой форме правления и не важно каким образом

Как же не важно? Если император знает, что большинство его предшественников было убито. Ну то очень логично устроить репрессии, чтобы вырезать всех потенциальных претендентов. А потом спрятаться на острове удовольствий. Или в плавучем дворце. Или вообще Рим сжечь.
А через какое-то время оказывается что римлян-то и не осталось. Даже армия сплошь из вольноотпущенников и наемников. Они даже пилумы метать не умеют и строй держат хуже диких германцев. Самые верные союзники уже ограблены и обращены в рабство.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от macklakov

А через какое-то время оказывается что римлян-то и не осталось.

Вот вот. После Путина придет очередной "император" и опять борьба уже других элит и передел всего и вся. Очередные поклонники будут щемить бывших сторонников.
Умные страны стразу поняли, что это не вариант.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Как же не важно? Если император знает, что большинство его предшественников было убито. Ну то очень логично устроить репрессии, чтобы вырезать всех потенциальных претендентов. А потом спрятаться на острове удовольствий. Или в плавучем дворце. Или вообще Рим сжечь.
А через какое-то время оказывается что римлян-то и не осталось. Даже армия сплошь из вольноотпущенников и наемников. Они даже пилумы метать не умеют и строй держат хуже диких германцев. Самые верные союзники уже ограблены и обращены в рабство.

Ну так все "императоры" знают что их век не долог и что все прям начинали косить всех вокруг? а кто работать то будет?

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

Ну так все "императоры" знают что их век не долог и что все прям начинали косить всех вокруг? а кто работать то будет?

Косит не император. А его окружение. И окружение его окружения.
Олигархи крупный бизнес. Силовики средний. Чиновники просто у мелкого человека отобрать землю/дом.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Косит не император. А его окружение. И окружение его окружения.
Олигархи крупный бизнес. Силовики средний. Чиновники просто у мелкого человека отобрать землю/дом.

Это про США? Там даже мультик есть на эту тему "Вверх" где деда таки выселили с клочка земли под надуманным предлогом. И все завертелось : он похитил пацана и рванул к латинос...

У нас если не заметили с коррупцией борятся: то же дело Макфы кстати. Или рыбного короля на котором заказное убийство.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Ну так все "императоры" знают что их век не долог и что все прям начинали косить всех вокруг? а кто работать то будет?

Сталина это сильно волновало? Резал и чиновников и офицеров и инженеров. Всех, кто хоть что-то из себя представлял.
Ну да, у неопытных управленцев, да без менторов, народишко дох десятками миллионов. Пока они руку не набили. Ну и что? Главное что под вождём трон не шатался.
Вы думаете почему застой начался, а потом агония перестройки и развал совка? Американцы ведь активно предлагали китайскую модель. Но некому оказалось её реализовывать. Не было грамотных управленцев, в достаточных количествах.
Едва хвалило сил чтобы трубы проложить. И то, месторождения угробили довольно быстро.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Сталина это сильно волновало? Резал и чиновников и офицеров и инженеров. Всех, кто хоть что-то из себя представлял.
Ну да, у неопытных управленцев, да без менторов, народишко дох десятками миллионов. Пока они руку не набили. Ну и что? Главное что под вождём трон не шатался.
Вы думаете почему застой начался, а потом агония перестройки и развал совка? Американцы ведь активно предлагали китайскую модель. Но некому оказалось её реализовывать. Не было грамотных управленцев, в достаточных количествах.
Едва хвалило сил чтобы трубы проложить. И то, месторождения угробили довольно быстро.

Вот опять видно как у вас от пропаганды деформировало сознание. Россияне ведь такие глупые сами ничего не могут кроме как резать друг друга, а вся цивилизация в Америке
Где вы такие методички то берете, в гос депе?

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Да в этом и исток наших разногласий.

У вас всегда во главе всего некий "начальник". Некий тайный кукловод.

Распространенный взгляд в современной России. Мы даже уже не представляем как это может существовать множество равнодействующих сил в единой среде.

Пропаганда работает.

Вы же знаете как работает крупное предприятие. Армия. Что там тоже какие то кукловоды?
В армии начальники меняются часто. Структура остается. В крупных корпорациях меняются ген. директоры. Никто же не говорит что нет Стива Джобса - нет эппл. Нет Билл Гейтса - нет Майкрософт.

Пока существует устойчивые структуры - не важно кто то там во главе стоит. Про это и говорит "демократия"

Вот у вас винегрет в голове, где в армии демократия? и в Микрософт ее нет и в эпл тоже нет. вертикаль власти при одном начальнике в армии и эта вертикаль не ломается при смене начальника, тк новый начальник появляется сразу

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Винегрет у вас. Где я написал что в армии демократия? Совсем уже чо то вы передергиваете. Армию я привел как пример структуры где лидер легко заменяется и она не распадается. Причем тут армия и демократия?
В государстве в любом тоже строгая иерархия подчинения.

Опять цирк какой то. Нахрен это всё.

а для чего вы приводите примеры авторитарной структуры управления и тут же говорите что демократия это круто? так и говорите что это структуры авторитарного управления и они устойчивые и годятся. а потом докажите отдельно, что демократия лучше и главное с фактами, почему демократия лучше авторитаризма

ПС и где вы взяли в Америке демократию, если даже вы признаете, что выбирается не лидер, а говорящая кукла, что противоречит самой идее демократии? я уж молчу про европейские страны где нет выборов лидера даже в виде куклы народом, но почему-то визжащие, что у них демократия. на мой взгляд в СССР было больше демократии, чем в демократических странах