Страна для релокации

[ice]

ИМХО вы путаете "говорящую куклу" с лидером в США. "Дем партия" докатилась до подделки голосования и покушения на президента, лишь бы власть не отдавать - не это ли тирания? Власть всегда переходит из одних рук в другие при любой форме правления и не важно каким образом, гораздо чаще мирным способом, революций по пальцам можно пересчитать, а смерть лидера это классика, "король умер, да здравствует король". То что бывают во главе государства говорящие куклы и их представляют как лидеров, так это всем известно, но при нем всегда существует серый кардинал, который и осуществляет власть, но и у серых кардиналов тоже есть свой начальник. И какая разница простому люду кто ими управляет? Вот держателям капитала это важно, тк надо знать с кем делиться. А когда начальников 2 (и более) то и делиться надо "вдвое" больше, что и заставляет производить манипуляции чтоб их стало меньше. Смена власти это всегда риск для держателей капитала, поэтому и придумали театр в виде выборов, чтобы менялись куклы, но не менялась власть, но и тут случаются казусы. Всем же известно как нацики пришли к власти в Европе в 20 веке? Но и тут капиталисты не растерялись и переобулись в прыжке и неплохо наварились

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Власть всегда переходит из одних рук в другие при любой форме правления и не важно каким образом

Как же не важно? Если император знает, что большинство его предшественников было убито. Ну то очень логично устроить репрессии, чтобы вырезать всех потенциальных претендентов. А потом спрятаться на острове удовольствий. Или в плавучем дворце. Или вообще Рим сжечь.
А через какое-то время оказывается что римлян-то и не осталось. Даже армия сплошь из вольноотпущенников и наемников. Они даже пилумы метать не умеют и строй держат хуже диких германцев. Самые верные союзники уже ограблены и обращены в рабство.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от macklakov

А через какое-то время оказывается что римлян-то и не осталось.

Вот вот. После Путина придет очередной "император" и опять борьба уже других элит и передел всего и вся. Очередные поклонники будут щемить бывших сторонников.
Умные страны стразу поняли, что это не вариант.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Как же не важно? Если император знает, что большинство его предшественников было убито. Ну то очень логично устроить репрессии, чтобы вырезать всех потенциальных претендентов. А потом спрятаться на острове удовольствий. Или в плавучем дворце. Или вообще Рим сжечь.
А через какое-то время оказывается что римлян-то и не осталось. Даже армия сплошь из вольноотпущенников и наемников. Они даже пилумы метать не умеют и строй держат хуже диких германцев. Самые верные союзники уже ограблены и обращены в рабство.

Ну так все "императоры" знают что их век не долог и что все прям начинали косить всех вокруг? а кто работать то будет?

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Да в этом и исток наших разногласий.

У вас всегда во главе всего некий "начальник". Некий тайный кукловод.

Распространенный взгляд в современной России. Мы даже уже не представляем как это может существовать множество равнодействующих сил в единой среде.

Пропаганда работает.

Вы же знаете как работает крупное предприятие. Армия. Что там тоже какие то кукловоды?
В армии начальники меняются часто. Структура остается. В крупных корпорациях меняются ген. директоры. Никто же не говорит что нет Стива Джобса - нет эппл. Нет Билл Гейтса - нет Майкрософт.

Пока существует устойчивые структуры - не важно кто то там во главе стоит. Про это и говорит "демократия"

Вот у вас винегрет в голове, где в армии демократия? и в Микрософт ее нет и в эпл тоже нет. вертикаль власти при одном начальнике в армии и эта вертикаль не ломается при смене начальника, тк новый начальник появляется сразу

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Винегрет у вас. Где я написал что в армии демократия? Совсем уже чо то вы передергиваете. Армию я привел как пример структуры где лидер легко заменяется и она не распадается. Причем тут армия и демократия?
В государстве в любом тоже строгая иерархия подчинения.

Опять цирк какой то. Нахрен это всё.

а для чего вы приводите примеры авторитарной структуры управления и тут же говорите что демократия это круто? так и говорите что это структуры авторитарного управления и они устойчивые и годятся. а потом докажите отдельно, что демократия лучше и главное с фактами, почему демократия лучше авторитаризма

ПС и где вы взяли в Америке демократию, если даже вы признаете, что выбирается не лидер, а говорящая кукла, что противоречит самой идее демократии? я уж молчу про европейские страны где нет выборов лидера даже в виде куклы народом, но почему-то визжащие, что у них демократия. на мой взгляд в СССР было больше демократии, чем в демократических странах

[LETTO]

А вообще, конечно, спор в чате о демократии это (извините) как свинки про апельсины.
Демократию придумали "состоятельные" люди и потом опустили в народ. Как механизм сдерживания политической ситуации в стране. Чтобы их капиталы не отжимал очередной император.

Простому люду как мы и правда все равно кто у власти. Потому ice не понимает, что плохого в авторитаризме - ему нечего отстаивать, нет у него капитала - нечего отжимать. В магазине цены держаться - да и ладно.

А когда нечего терять то и непонятно зачем эта ваша "демократия" нужна.

[LETTO]

Лан. Кого я убеждаю и главное зачем.

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Лан. Кого я убеждаю и главное зачем.

Действительно, зачем доказательства если можно просто верить

ПС не знаю считаете ли вы, что в России была/есть демократия, и если ДА то в какой период?

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

ПС не знаю считаете ли вы, что в России была/есть демократия, и если ДА то в какой период?

Была. С 90 до 2012 (когда там второй срок Путина закончился и была рокировочка).
Потом всё пошло по наклонной.

ЗЫ Ну как демократия. Скажем так молодая. С перспективами. Не прям идеальная, ес-но.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

ПС не знаю считаете ли вы, что в России была/есть демократия, и если ДА то в какой период?

С 92-го, по 93-й. Потом карго-культ. Пустые ритуалы, где никто из участников не понимал, что и зачем они делают.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от macklakov

С 92-го, по 93-й. Потом карго-культ. Пустые ритуалы, где никто из участников не понимал, что и зачем они делают.

Есть такое. Потому и написал "молодая демократия". Всё из за того, что резко выросли "элиты". Слишком резкая смена парадигмы. Начался раздрай.
Имхо, огромная ошибка была приватизация крупных предприятий. Надо было идти по модели Китая. Крупные оставить за государством - мелкому и среднему предпринимательству - полная свобода.

Но все таки к 2012 основные институты у нас начали работать и устаканивалась демократия.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Но все таки к 2012 основные институты у нас начали работать и устаканивалась демократия.

Какая может быть демократия, если нет нормальной оппозиции? В России отчётливо видны две партии. Сырьевики и силовики. Вот если бы они собачились в думе. По правилам бескровной политической борьбы. И проиграв уступали. Вот тогда бы демократия была. А когда друг друга "нагибают", убивают и бизнесы отжимают. То это обычная страна третьего мира. Можно с ней делать что хочешь.

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Имхо, огромная ошибка была приватизация крупных предприятий. Надо было идти по модели Китая. Крупные оставить за государством - мелкому и среднему предпринимательству - полная свобода.

Вот тут с вами соглашусь, что надо было идти по модели Китая, но только она тогда так не называлась, и придумали ее в СССР и гораздо раньше 90х годов, но по каким-то причинам ее отвергли. Что-то подобное затеял Горбачев (перестройка), но в топорном виде и без научной основы

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

С 92-го, по 93-й. Потом карго-культ. Пустые ритуалы, где никто из участников не понимал, что и зачем они делают.

и чем закончилась демократия? переворотом...

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

и чем закончилась демократия? переворотом...

Вроде наоборот.
Ельцин демократ устроил переворот и отобрал власть окончательно у коммунистов.
Коммунисты как раз и хотели "китайский" вариант реформ.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

ПС не знаю считаете ли вы, что в России была/есть демократия, и если ДА то в какой период?

Да у нас сейчас в какой то степени демократия. В меньшей, конечно, чем должно быть имхо. Больше имитация. Но демократия/не демократия это всё таки не бинарный тумблер. Скорей ползунок от Америки до Северной Кореи.

[LETTO]

Ну а так да. Если бы не было этой глупой детской "суеты" 90х, а ряд постепенных реформ - всё бы плавней прошло гораздо.

[LETTO]

Ну кстати вот идут отголоски такой модели власти. Сейчас через день что то у кого отжимают. Потом будут отбирать у тех кто отжал. машина набирает обороты.
Естественно, в такой среде ни один бизнес работать не будет.

Вот вчера коллегу нашего. Скоро наверно выйдет, отдав контрольный пакет акций или еще что.

В Йошкар-Оле задержали основателя и директора российской IT-компании iSpring Юрия Ускова. Предпринимателю вменяется мошенничество в размере 20,5 млн рублей при покупке участка для строительства корпоративного поселка.

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Ну кстати вот идут отголоски такой модели власти. Сейчас через день что то у кого отжимают. Потом будут отбирать у тех кто отжал. машина набирает обороты.
Естественно, в такой среде ни один бизнес работать не будет.

Вот вчера коллегу нашего. Скоро наверно выйдет, отдав контрольный пакет акций или еще что.

В Йошкар-Оле задержали основателя и директора российской IT-компании iSpring Юрия Ускова. Предпринимателю вменяется мошенничество в размере 20,5 млн рублей при покупке участка для строительства корпоративного поселка.

не знаю подробностей, но прямо так вот заявлять, что если на кого-то завели уголовное дело, то в этом виноват кровавый тиран, а не сам человек совершил преступление, это уже слишком. Давайте примеры аналогичных уголовных дел где кого-то например в Америке завели уголовное дело, например Трамп, сколько уголовных дел? ничего не хотели отжать или лишить? где крики про кровавый байденовский режим?
А уголовки с владельцами бирж биткоинов тоже все нормально? мож и другие примеры найдутся, не особо слежу за новостями в чужой стране