AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.06.2008, 11:30   #1  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Можно мне объяснить мне такой момент как "100 кусков" ?

Делаю простенький подчет: 100 кусков / 22 мес / 8 час / 25 долл в час = 22 человеко.мес. Пусть на проекте, ориентировочно 3 чел (два конс + програм, и то малова-то). Получаем длительность внедрения 7 мес. Т.е. наиболее оптимальный срок внедрения для проекта средней сложности. Т.е. делаем вывод: 100 кусков, при ставке 25 долл, самая красная цена. Ниже упасть трудно.
Если я ошибся - поправьте.
Если не ошибся, то есть вопрос: как за меньше чем 100 кусков делать проект?
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 02.06.2008, 14:44   #2  
Radios is offline
Radios
Участник
 
23 / 10 (1) +
Регистрация: 23.11.2007
Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
Можно мне объяснить мне такой момент как "100 кусков" ?

Делаю простенький подчет: 100 кусков / 22 мес / 8 час / 25 долл в час = 22 человеко.мес. Пусть на проекте, ориентировочно 3 чел (два конс + програм, и то малова-то). Получаем длительность внедрения 7 мес. Т.е. наиболее оптимальный срок внедрения для проекта средней сложности. Т.е. делаем вывод: 100 кусков, при ставке 25 долл, самая красная цена. Ниже упасть трудно.
Если я ошибся - поправьте.
Если не ошибся, то есть вопрос: как за меньше чем 100 кусков делать проект?
Давайте посмотрим вот так:
1. При внедрении оф.компанией стоимость ресурса составляет 50 у.е.
2. При внедрении фрилансером\халтурщиком - 25 у.е.

Если учесть, что в среднем проект внедрения Nav (к сожалению не знаком с ценами внедрения DAX) официальным внедренцем составляет 80-120 тыс у.е. и длится не менее полугода (тиражирование не берётся в расчёт), то можно предположить, что предложенный Вами расчёт не совсем применим, т.к. для официальной компании (50 у.е. за час), по этому же расчёту, срок внедрения составит 11,4 человеко-месяца!
С учётом тех же трёх человек, это 3 календарных месяца. Правда, ведь, не реально?

Насчёт 100 кусков - сумма здесь не важна. Она приведена лишь для примера. Пусть будет 200 против 100 или 500 против 250... Суть не изменится.

Последний раз редактировалось Radios; 02.06.2008 в 14:56.
Старый 02.06.2008, 15:55   #3  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Давайте посмотрим вот так:
Я не совсем уловил ход мыслей.
Но т.к. вы предлагаете услуги, то осмелюсь задать такой вопрос-ситуацию:
я клиент, который хочет автоматизировать складской учет на NAV, но считает что 100 штук это много. Я такой клиент который считает, что 50 штук это нормально.
Расскажите какой объем услуг я могу получить за 50 штук.
Можете прикинуть план-график укрупненно? Выделим этапы "Анализ и Дизайн", "Разработка", "Тестирование", "Опытная эксплуатация", "Промышленная эксплуатация".
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 02.06.2008, 16:20   #4  
Radios is offline
Radios
Участник
 
23 / 10 (1) +
Регистрация: 23.11.2007
Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
Я не совсем уловил ход мыслей.
Но т.к. вы предлагаете услуги, то осмелюсь задать такой вопрос-ситуацию:
я клиент, который хочет автоматизировать складской учет на NAV, но считает что 100 штук это много. Я такой клиент который считает, что 50 штук это нормально.
Расскажите какой объем услуг я могу получить за 50 штук.
Можете прикинуть план-график укрупненно? Выделим этапы "Анализ и Дизайн", "Разработка", "Тестирование", "Опытная эксплуатация", "Промышленная эксплуатация".
Автоматизировать склад за 50 штук???
Я говорю о комплексном внедрении.
Примерный план-график, а так же примерную цену за внедрение возможно прикинуть лишь после предварительного анализа. Ваш вопрос некорректен.

Отвечая на ваш вопрос в его же духе - за 50 штук вы можете получить услуги в объёме 2000 человекочасов.
Старый 02.06.2008, 17:05   #5  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Автоматизировать склад за 50 штук???
Ага! Я как раз тот клиент о котором вы говорили: для меня 100 это много. Даже чисто психологически. Вот я вас нашел и вы говорите: да мы в два раза дешевле делаем чем другие! Ща мы все прикинем (анализ ) и все посчитаем сколько будет стоить то, что вы хотите (комплексное внедрение ). И насчитываете мне на 200 штук. Я становлюсь грустным, я иду к 1Сникам Я ж думал и мне говорили, что фриланс это в два раза дешевле чем я ДУМАЛ

Я (уже тот я который я сам ) вот что еще подумал: фриланс по крупным ERP очень специфичен. Если объемы проекта выходят из-под контроля фрилансера, то у него практически нет возможности освоить этот объем. А уж, то что именно ты виноват в росте объема внедрения тебе всегда докажут. Вот и выкручивайся - ищи еще людей, отдавай деньги, которых у тебя и так в притык и т.д. А к чему это ведет? А к тому, что фрилансер подстрахуется и заложить больше времени. И это время съест экономию клиента.

Я так думаю.
__________________
С уважением Шатохин Святослав.

Последний раз редактировалось slava09; 02.06.2008 в 17:15.
Старый 02.06.2008, 17:41   #6  
Radios is offline
Radios
Участник
 
23 / 10 (1) +
Регистрация: 23.11.2007
Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
Ага! Я как раз тот клиент о котором вы говорили: для меня 100 это много. Даже чисто психологически. Вот я вас нашел и вы говорите: да мы в два раза дешевле делаем чем другие! Ща мы все прикинем (анализ ) и все посчитаем сколько будет стоить то, что вы хотите (комплексное внедрение ). И насчитываете мне на 200 штук. Я становлюсь грустным, я иду к 1Сникам Я ж думал и мне говорили, что фриланс это в два раза дешевле чем я ДУМАЛ
Я в первую очередь предлагаю людям внедрять 1С... Честно... Клиент должен понимать стоимость продукта, который он хочет. А когда они говорят, что 1С не покрывает их нужды, я говорю о том, что NAV стоит кучу бабок... Если у меня есть сомнения, я уточняю, что разговор идёт не на одну и не на две тысячи, что стоимость внедрения с минимальными доработками (без учета лицензий) может составить 60-100 тысяч...
Ребят, а что мы обсуждаем?

Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
Я (уже тот я который я сам ) вот что еще подумал: фриланс по крупным ERP очень специфичен. Если объемы проекта выходят из-под контроля фрилансера, то у него практически нет возможности освоить этот объем. А уж, то что именно ты виноват в росте объема внедрения тебе всегда докажут. Вот и выкручивайся - ищи еще людей, отдавай деньги, которых у тебя и так в притык и т.д. А к чему это ведет? А к тому, что фрилансер подстрахуется и заложить больше времени. И это время съест экономию клиента.
Я так думаю.
так как оценивают работы в Москве (москвичи, спокойно, я не про вас, я про тех, с кем я сталкивался) - я вам скажу, круче закладываться просто невозможно... Мин.доработка - 1 день. О как. При чём такая, которую за час сделает любой из нас с постановой, разработкой, тестированием и описанием... Да и в Киеве и везде, я думаю, есть такие компании, которые закладываются покруче фрилансеров. Потому как в консалтинге текучка большая, малоквалифицированных спецов не много, постоянно нужно кого-то учить. Наверное, не секрет, что опытный работник выполняет задачи гораздо быстрее начинающего.

Насчёт объёма... Хм... Тоесть суть в том, что он не правильно оценил время?
Давайте ещё раз вспомним - ещё на первой(или второй) странице было определено, что фрилансер = опытный и высококвалифицированный специалист. По умолчанию. В противном случае разговор не имеет никакого смысла просто...
Старый 02.06.2008, 18:03   #7  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
ЯЕсли у меня есть сомнения, я уточняю, что разговор идёт не на одну и не на две тысячи, что стоимость внедрения с минимальными доработками (без учета лицензий) может составить 60-100 тысяч...
Это явный перебор
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 02.06.2008, 18:11   #8  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Я в первую очередь предлагаю людям внедрять 1С... Честно...
Снимаю перед вами шляпу, ибо этот подход импонирует мне.
Резюмирую свою точку зрения:
1. С одной стороны - фрилансерство пока имеет не совсем оптимальную форму. Это или халтура во всех смыслах или недолговременная и нестабильная возможность как для клиента так и для фрилансера.
2. С другой стороны - если появляются предложения то есть смысл за них браться, если есть возможность. Потому что нормальный спец. всегда устроится в консалтинговую контору, до момента пока опять не подвернется предложение.
3. С третьей стороны - никто же не ограничивает входящие предложения только по клиентам. Я думаю есть возможность получать подряды и от консалтеров. К сожалению консалтеры сейчас слишком тупые и жадные, в области передачи работ на подряд, хотя ситуация потихоньку исправляется
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 03.06.2008, 09:43   #9  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
Я (уже тот я который я сам ) вот что еще подумал: фриланс по крупным ERP очень специфичен. Если объемы проекта выходят из-под контроля фрилансера, то у него практически нет возможности освоить этот объем. А уж, то что именно ты виноват в росте объема внедрения тебе всегда докажут. Вот и выкручивайся - ищи еще людей, отдавай деньги, которых у тебя и так в притык и т.д. А к чему это ведет? А к тому, что фрилансер подстрахуется и заложить больше времени. И это время съест экономию клиента.

Я так думаю.
Фриланс по крупным ERP системам подразумевает, что группа фрилансеров не делает проект целиком, а им отдают небольшой участок внедрения. Так риски для Заказчика минимизируются и Заказчик может нанять на решения узкой задачи классного фрилансера и дешевле чем в консалтинге. Оценивать же затраты фрилансера по времени может и сама консалтинговая компания, так что особо много лишнего не заложишь
Старый 02.06.2008, 16:33   #10  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
.....2. При внедрении фрилансером\халтурщиком - 25 у.е.
.....
для фриланса в Москве это мало ....
при 100% оплате загрузке (что само по себе редкость) это 4000 у.е. /мес
- отнимите налоги, орг.затраты и т.п. и получите доход, меньше рыночного
в нашей сфере.

P.S. зимой реально было привлечь качественного фриланса по DAX - 1000 руб.
это не с улицы человек!
Старый 02.06.2008, 16:48   #11  
Radios is offline
Radios
Участник
 
23 / 10 (1) +
Регистрация: 23.11.2007
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
для фриланса в Москве это мало ....
при 100% оплате загрузке (что само по себе редкость) это 4000 у.е. /мес
- отнимите налоги, орг.затраты и т.п. и получите доход, меньше рыночного
в нашей сфере.

P.S. зимой реально было привлечь качественного фриланса по DAX - 1000 руб.
это не с улицы человек!
Ребята, блин, не цепляемся к цифрам - они все чисто теоретические... Для наглядности...

Про 100% оплаты загрузки полностью согласен. Именно это и имел ввиду, когда писал про формулу, которую предложил slava09
Теги
фриланс

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Крупная компания системный интегратор (г.Москва) приглашает менеджера по продажам ERP (Axapta) / ERP sales manager: СервисПлюс Рынок труда Microsoft Dynamics 0 15.11.2007 18:20
SAP under fire: Did the company drop the ERP ball by chasing SOA? belugin Другие системы на рынке 0 02.02.2007 10:13
Специалист по ERP-системе (Axapta, Navision, Concorde, Oracle Application, 1C) hr_manager Рынок труда Microsoft Dynamics 1 12.07.2005 16:56
AXAPTA 4.0 задерживается до весны 2006 (eng.) dmit2604 Microsoft и системы Microsoft Dynamics 61 12.03.2005 16:14
Вакансия: Требуются консультанты(Axapta, Navision) на внедр Oracle EBS vshtukarev Рынок труда Microsoft Dynamics 52 13.05.2004 10:30

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 02:44.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.