Правоприменительная практика применения исключительных прав модератора

[sukhanchik]

В связи с периодически возникающими (например, тут или тут) обсуждениями различных толкований Правил форума после бурных обсуждений в Совете модераторов и с согласия администрации форума хочется напомнить о п. 6.1:

Цитата:

6.1. Форум является модерируемым. Администраторы или модераторы следят за обсуждением и при необходимости вмешиваются в его ход. Основой для модерирования является формальный контроль за соблюдением изложенных выше правил, однако действия администратора или модераторов могут выходить за рамки формального контроля - их задача состоит в том, чтобы руководствуясь концепцией форума, правилами форума, своим здравым смыслом и опытом обеспечить всем участникам возможность эффективного ведения дискуссии.

Данный пункт определяет исключительное применение модераторских прав по их фактически, субъективному мнению.
Общий принцип, которым руководствуются модераторы и администраторы при модерировании форума - это соблюдение концепции форума в первую очередь и правил во вторую очередь (аналогично конституции и законодательству в государстве).

Цитата:

Сообщение от Михаил Ковалев

Миссия форума:
- Предоставить возможность всем заинтересованным лицам излагать и обсуждать любые проблемы и вопросы, касающиеся ERP систем и, в первую очередь, систем семейства Microsoft Dynamics.
- Помочь найти ответы на вопросы, связанные с внедрением и эксплуатацией Microsoft Dynamics AX (Axapta), Microsoft Dynamics CRM, Microsoft Dynamics NAV (Navision)
- Предоставить объективную и достоверную информацию о Axapta, Microsoft CRM, Navision для тех, кто еще выбирает корпоративную информационную систему.

Мы предлагаем
- Говорить правду и только правду.
- Вести себя дружелюбно, открыто и равноправно по отношению ко всем участникам форума

Форум не предназначен для обсуждений политики, законодательства, технических вопросов (в т.ч. взлома) и личных взаимоотношений как между участниками форума, так и между прочими физическими или юридическими лицами (в части нелицеприятных сообщений). Тем более, концепция форума не предполагает выносить обсуждения за рамки законодательства РФ (в т.ч. давать повод считать что какое-либо сообщение может нарушать действующее законодательство). При публикации сообщений на форуме необходимо помнить, что помимо участников - на форуме присутствуют поисковые роботы различных поисковых систем (Яндекс, Google и т.д.), которые могут проиндексировать сообщения форума по тематике, не относящейся к тематике форума, но которые могут быть использованы во вред форуму (увеличение количества спама, повышение рейтинга форума по непрофильной тематике и т.д.).
На форуме также не приветствуется троллинг, т.е. провокация одного участника на нарушение правил другими участниками. Троллинг также может рассматриваться, как средство, приносящее вред форуму.
При появлении сообщения, формально непротиворечащему правилам форума, однако приводящим либо к нарушению концепции / законодательству или способствующему нанести вред форуму (например, через поисковых роботов) участник, опубликовавший данное сообщение не будет наказываться, однако к сообщению может быть применен п. 6.1 правил - сообщение может быть изменено вплоть до полного его удаления.

Существующие правила писались тоже людьми и также могут неидеально охватывать все ситуации, приводящие к нарушениям концепции.

[sukhanchik]

На текущий момент уже складывается следующая поправка к правилам форума (п. 4.5) (Красным цветом выделены изменения)

Цитата:

4.5. Запрещена Публикация негативных откликов о продуктах, услугах или сотрудниках той или иной компании, без указания фактов или источников информации, на которых основано такое мнение. При этом, участник, осуществляющий публикацию - должен указать свои имя и фамилию в публикации.

Временно, до изменения настоящих Правил (а для этого эта поправка должна показать, что она является устоявшейся), участники, нарушающие данную поправку не будут наказываться, однако, к таким сообщениям будет применен п. 6.1 правил

раз уж мы начинаем на юридическом языке говорить, позволю заметить, что при регистации участники заключили с администрацией договор оферты - соблюдать Правила (в той редакции, которая была на момент заключения данного договора - на момент регистрации). Договор обязателен к исполнению ОБЕИМИ сторонами (накладывает на администрацию обязательство не препятствовать работе с форумом лицу, соблюдающему Правила в 'своей' редакции) и изменить его можно только ОБОЮДНЫМ согласием при полном непротивлении сторон. Так по-честному, да и по Гражданскому кодексу РФ.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Договор обязателен к исполнению ОБЕИМИ сторонами (накладывает на администрацию обязательство не препятствовать работе с форумом лицу, соблюдающему Правила в 'своей' редакции)

Абсолютно верно. Именно поэтому правила не могут меняться часто. И именно поэтому любая поправка должна устояться.
Но нужно понимать, что с одной стороны никто не запрещает разорвать участнику данный договор (=не входить на форум под своей учетной записью). С другой стороны правила оставляют за модераторами/администраторами исключительные права изменения сообщений (т.е. фактически - право требовать соблюдения измененных с момента регистрации правил форума). Т.е. в отличие от государства - на форуме последнее слово остается за администрацией форума, которая может воспользоваться своим "правом вето"

нет, брат. За разрыв договора с одной стороны наказывают. Такова мировая практика. Принятие абсолютной правоты за одной стороной ведёт к появлению кущёвских.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от otkudao

За разрыв договора с одной стороны наказывают. Такова мировая практика. Принятие абсолютной правоты за одной стороной ведёт к появлению кущёвских.

Зависит от условий договора. Точнее от условий его разрыва. Например, я хочу отказаться от пользования услугами сотового оператора при авансовой системе расчета. Я начинаю не платить и мой номер блокируют (мне не предоставляют услуги). При этом никаких штрафных санкций (типа обязался пользоваться, а не пользуюсь) я не несу.

Так что договора бывают разные.

договора разные, а ГК - один.

Если условия навязываемого договора не устраивают одну из сторон - всё откатывается в 'статус кво' - к условиям ранее действующего договора.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Если условия навязываемого договора не устраивают одну из сторон - всё откатывается в 'статус кво' - к условиям ранее действующего договора.

Нет. Если во время действия кредитного договора банк в одностороннем порядке увеличивает процентную ставку - он предлагает ограниченный период, в который можно досрочно погасить кредит по старой ставке. Но если заемщик этим правом не воспользовался - он вынужден принять новые правила. (Опять-таки - условие такого маневра банка прописано в договоре)

Если оператор связи навязывает более высокие тарифы - то у пользователя всегда есть возможность разорвать договор и не пользоваться данным оператором связи.
Применительно к форуму были примеры "разорванных" отношений, например, с участником Recoilme. Участник решил для себя, что его не устраивают существующие правила и порядки на форуме. Он отказался от участия в форуме (хотя, в отличие от сотового оператора его учетная запись не заблокирована).

если прописано - это суть договора. Если не прописано - возвращаемся к 'статус кво'.

У вас прописано? Назовите номер пункта.

[George Nordic]

3.1. На форуме существуют как гласные, так и негласные правила.

6.3. На форуме запрещается в любой форме обсуждать любые действия администратора и модераторов.

Кстати, надо подумать насчет Уловки 21.

С Уважением,
Георгий

[driller]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Нет. Если во время действия кредитного договора банк в одностороннем порядке увеличивает процентную ставку - он предлагает ограниченный период, в который можно досрочно погасить кредит по старой ставке. Но если заемщик этим правом не воспользовался - он вынужден принять новые правила. (Опять-таки - условие такого маневра банка прописано в договоре)

Нет, теперь этот манёвр не законен!
Статья 29 Часть 2 закона "О банках и банковской деятельности"
Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам и (или) порядок их определения, процентные ставки по вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами - индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом.
Но это лишь к слову... и с одной оговоркой для вновь заключаемых договоров.

Как то всё это некрасиво выглядит, правки правил форума задним числом, выходит так "Закон что дышло, куда повернул туда и вышло". Да и с таким намёком мол, если не нравиться то и не входи под своей учёткой, хорошая постановка вопроса. Понимаю у форума есть владельцы, и есть люди которые прилагают много сил, что бы всё это стабильно работало. Но это не только сообщество, к примеру 10 избранных в котором за дружеской беседой можно договориться по каким мы правилам будем играть. Почему эти решения должны приниматься помимо всего сообщества?

Вот потом и удивляемся, почему у нас знатным вельможам, можно выскакивать на встречку и убивать людей, а что законы, это ведь всего лишь буквы.

Хочется закончить словами Черчилля "Демократия — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных."

[George Nordic]

Правки Правил форума задним числом не будет. Работа над новой редакцией Правил ведется уже пару лет. К сожалению, у модераторов и администрации форума не так много времени на разработку, согласование и утверждение новых Правил. Поэтому окончательноее решениие откладывается, хотя работа в данном направлении ведется. Просто мы надеемся на благоразумность участников, зачастую - напрасно. Новые правила будут, и будут жестче. Ахфорум - не единственный ресурс, но мы стремимся, чтобы именно не нем было удобно и комфортно общаться, как тем, кто с нами уже много лет, так и новичкам - все мы когда-то были новичками. По аналогии скажу, что на сапфоруме была ситуация, в которой ряд участников протестовал против Правил и Администрации форума. В итоге - взяли и организовали свой ресурс. Больше ресурсов хороших и разных - это всегда хорошо. Однако, к сожалению, проект не получил должного развития, и многие из тех, кто демонстративно хлопал дверью, все равно используют сапборду.

Коллеги. Провокация администрации ведет только к ужесточению политики модерирования и ужесточеию правил. Призываю всех к благоразумию.

С Уважением,
Георгий

всё высказано.

От себя еще только добавлю, что если от администрации поступит команда 'с...ть', я со...ь не буду. Чего и всем желаю

Обычный конфликт буквы закона и его духа, который разные люди понимают по своему.

Касаемо предоставления ФИО при отзыве о работодателе (раз это новое изменение):
У ушедшего работника нет ни желания ни возможности ни смысла вступать в диалог с бывшим работодателем, в то время как он может нагадить в прямом смысле распространением ложной отрицательной информации о сотруднике - в виде откликов на запросы новых потенциальных работодателей кандидата.
Таким образом ужесточение правил не позволит другим форумчанам получить реальную информацию из первых рук о потенциальном работодателе.

[a33ik]

Цитата:

Сообщение от nedervish

Таким образом ужесточение правил не позволит другим форумчанам получить реальную информацию из первых рук о потенциальном работодателе.

Да какие проблемы? Интересующийся оставляет вопрос по поводу работодателя в ветке. Если у кого есть информация - шлите в личку. Я надеюсь, что это не модерируется

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от nedervish

Касаемо предоставления ФИО при отзыве о работодателе (раз это новое изменение):

это не новое изменение.
TOP LIST of Employers
Почему специалисты не любят рекрутинговые агенства?
"Работа" в МАГ КОНСАЛТИНГ
Корус Ритейл vs Коламбус Ритейл (из Распределенка и axapta)
Ищется один бизнес-аналитик и один программист. Оба на внутренний проект внедления Ax
и так далее, поиск по ключевому слову "аноним*"

а также Опрос: Нужен ли форум "Черный список работодателей"?

Цитата:

Сообщение от nedervish

У ушедшего работника нет ни желания ни возможности ни смысла вступать в диалог с бывшим работодателем, в то время как он может нагадить в прямом смысле распространением ложной отрицательной информации о сотруднике - в виде откликов на запросы новых потенциальных работодателей кандидата.
Таким образом ужесточение правил не позволит другим форумчанам получить реальную информацию из первых рук о потенциальном работодателе.

позволит. точно также как позволяло и раньше.
представляешься - и говоришь, что считаешь нужным.

см. последние случаи
Разработчик X++ (Axapta) - Москва и дальше в ветке

и так далее.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от a33ik

Да какие проблемы? Интересующийся оставляет вопрос по поводу работодателя в ветке. Если у кого есть информация - шлите в личку. Я надеюсь, что это не модерируется

не надо в личку.
в личку пойдет такой же анонимный мусор, как и при разрешенных анонимках на форуме.

приперло? хочешь срезать правду-матку?
представься и сделай публично. с четким осознанием, что тебя прочитают не только обиженные, но и коллеги. с четким пониманием, что в случае неправоты на публичном форуме тебя поправят в случае чего.

a33ik, уважаемые участники - нет задачи ввести цензуру. нет задачи ужесточить. нет задачи - уйти от судов. и прочая хрень.

есть задача - жить не в говне (насколько это возможно).
есть задача - не быть площадкой для игрищ в черный пиар.
есть задача, изложенная здесь Концепция независимого форума AXForum

================
не бывает неправильных вопросов. неправильными бывают только ответы.
исходную спорную ветку начал только что зарегистрировавшийся человек, пришедший через прокси-анонимизатор.
Да, провокация. От таких провокаций и подобных клоунов никуда не денемся. Отвечать этому человеку в личку? Да нафига это ему? Он просто развлекается.

Дело не в вопросах.
Дело в ответах.

Все ж, просто. Будьте более брезгливыми. Не надо анонимок.

mazzy, изменение было озвучено здесь, так что новое.

Цитата:

позволит. точно также как позволяло и раньше.

Ещё раз почитайте мою аргументацию и объяснение.

Цитата:

есть задача - жить не в говне (насколько это возможно).
есть задача - не быть площадкой для игрищ в черный пиар.

Вот именно от говна хотелось бы избавиться, отвадив людей в него вляпаться.
А "пиар" сейчас многим где кажется. Оставишь отзыв о плохом молоке - тоже антипиаром назовут, защитников - прихлебателями пиарщиков. ФИО тут никак не поможет.

Цитата:

Все ж, просто. Будьте более брезгливыми. Не надо анонимок.

Слово-то какое, ника на форуме достаточно для представления.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от nedervish

mazzy, изменение было озвучено здесь, так что новое.

Цитата:

Сообщение от nedervish

Ещё раз почитайте мою аргументацию и объяснение.

Еще раз перечитайте темы по ключевому слову "аноним*".

Цитата:

Сообщение от nedervish

Слово-то какое, ника на форуме достаточно для представления.

в большинстве случаев - да.
в случае, если вы хотите оставить негативный отзыв на этом форуме - недостаточно.

Еще раз перечитайте темы по ключевому слову "аноним*".
и обязательно эту Опрос: Нужен ли форум "Черный список работодателей"?

Понятно, не хотите слушать. Касаемо негативного отзыва о товаре или услуге - и есть вопрос буквы и духа.
Просто изучите мною написанное, также перечисленные темы, где работодатель безнаказанно поливает работников. Также в жизни им реально насирает - т.к. бывают лживые и гадкие люди, они и становятся теми работодателями из черного списка. Включите логику, вы защищаете как раз их.
Всё таки прочитайте темы и сами уж поразмышляйте что и как.