Аудиторский след - Сравнение ERP-систем

Lenka · 06.10.2004, 18:07

Ребята! Помогите найти информацию о том, как решена проблема аудиторского следа в российских учетных системах! Очень нужно! Курсовик горит...

**mazzy** · 06.10.2004, 18:35

никак.
в россии это очень непопулярная фича.

Lenka · 06.10.2004, 19:03

если эта проблема не решена полностью, то какие попытки решений были?
и какие учетные системы используются в России?
например комплекс МОНОЛИТ SQL (подсистема "Учёт ОС и НМА") - в нем реализован аудиторский след?

**mazzy** · 06.10.2004, 21:10

про Монолит - не знаю.

НО:

в России УЧЕТНЫЕ системы делаются прежде всего для бухгалтера. Для фискального бухгалтера.
Первейшая задача фискального бухгалтера в нашей стране - минимизировать налоги.
Для решения первейшей задачи фискального бухгалтера аудиторский след не нужен. Мало того, аудиторский след мешает минимизировать налоги

Поэтому в российских УЧЕТНЫХ системах аудиторский я, например, не видел.

**Dzemon** · 07.10.2004, 10:58

В бухгалтерском учете действительно аудиторские следы - вещь ненужная.
А в управленческом - я не видел, чтобы ими кто-нибудь пользовался.
И вообще, по большому счету, накойчерт они нужны?

**mazzy** · 07.10.2004, 12:04

а вот в управленческих (самописных или тиражных) как раз наоборот. разработчики не парятся над тем, чтобы проведенные документы можно было изменять. В результате аудиторский след появляется автоматически.

Правда, если над этим вопросом не думать, то собирать информацию для отчета по следу приходится неудобно. Но он есть.

**Dzemon** · 07.10.2004, 12:14

А Глобальные Измерения являются аудиторским следом?

Lenka · 07.10.2004, 17:09

В 1С, например, можно получить информацию (из журнала регистрации) о том, что данным пользователем документ был изменен, сохранен, проведен... А более детальную информацию - что именно изменил пользователь в документе - получить нельзя... Где-нибудь реализован подобный учет действий пользователя?

**Maxim Gorbunov** · 07.10.2004, 17:36

Lenka, ИМХО, надо бы понятия сблизить.

Цитирую по первому попавшемуся на Яндексе словарю:
Аудиторский след - отслеживание валютно-кредитных и финансовых сделок регулирующими органами при проверках на основе бухгалтерской отчетности.

А теперь подумайте, является ли журнал регистрации составляющей бухгалтерской отчетности. И еще подумайте, какую информацию содержат бухгалтерские документы для получения аудиторского следа.

**Dzemon** · 07.10.2004, 17:56

Цитата:

Сообщение от Lenka

В 1С, например, можно получить информацию (из журнала регистрации) о том, что данным пользователем документ был изменен, сохранен, проведен... А более детальную информацию - что именно изменил пользователь в документе - получить нельзя... Где-нибудь реализован подобный учет действий пользователя?

В Навижине он реализован.

Lenka · 07.10.2004, 18:51

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

Цитирую по первому попавшемуся на Яндексе словарю:
Аудиторский след - отслеживание валютно-кредитных и финансовых сделок регулирующими органами при проверках на основе бухгалтерской отчетности.

А теперь подумайте, является ли журнал регистрации составляющей бухгалтерской отчетности. И еще подумайте, какую информацию содержат бухгалтерские документы для получения аудиторского следа.

Цитирую по второму определению из Яндекса:
Аудиторский след - хронологическое отслеживание операций по финансовым документам, таким как счета-фактуры и записи в бухгалтерской книге, например в бухгалтерской книге сбыта, для проверки правильности ведения бухгалтерского учета в компании. Выбрав часть исходных документов, аудитор может составить представление о полноте и аккуратности ведения бухгалтерского учета на фирме

Журнал регистрации, по-моему, все-таки имеет косвенное отношение к аудиторскому следу,хотя и содержит только общую информацию о действиях пользователя с документами. В первую очередь, такая информация может быть интересна руководителю; если бы она была более полной, она могла бы помочь обнаружить различные махинации сотрудников.

**Maxim Gorbunov** · 07.10.2004, 19:29

Все-таки аудиторский след строится на основании некоторой отчетности предприятия.

Журнал регистрации изменений вряд ли можно рассматривать в качестве отчетности предприятия. Это скорее инструмент для разработчиков и администраторов системы.

Lenka · 07.10.2004, 21:35

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

Все-таки аудиторский след строится на основании некоторой отчетности предприятия.

Журнал регистрации изменений вряд ли можно рассматривать в качестве отчетности предприятия. Это скорее инструмент для разработчиков и администраторов системы.

А если рассматривать журнал регистрации не в качестве отчетности, а в качестве дополнительного средства учета, позволяющего обнаружить ошибочние или неправомерные действия пользователя?

komar · 08.10.2004, 09:43

Цитата:

Сообщение от Lenka

А если рассматривать журнал регистрации не в качестве отчетности, а в качестве дополнительного средства учета, позволяющего обнаружить ошибочние или неправомерные действия пользователя?

Вообще-то, т.н. "аудиторский след" в западных системах может на проверку оказаться одним из двух:
1. Пережитком "бумажной" системы счетоводства.
2. Нежеланием разработчиков париться.

В российских системах максимум реализован аудит действий пользователя. В западных невозможно удалить разнесенные транзакции, что и является полноценным аудиторским следом.

**mazzy** · 08.10.2004, 11:34

Цитата:

Сообщение от komar

В российских системах максимум реализован аудит действий пользователя. В западных невозможно удалить разнесенные транзакции, что и является полноценным аудиторским следом.

Надо отметить, что в западных системах аудит действий также присутствует.
Просто это разные вещи: аудит действий и аудиторский след.

Descriptor · 11.04.2005, 18:59

В 1Се в компоненте "расчет" механизм Перерасчета можно отнести к аудиторскому следу. Если расчетный период закрыт и делается изменение в расчетах прошлых расчтеных периодов, то всё это отслеживается в Журнале Расчетов..

**mazzy** · 11.04.2005, 19:01

Да, согласен.

Сисой_imported · 15.04.2005, 12:20

Что-то я не понимаю.
Возможность запрета исправления проведенных документов давным-давно реализована в 1С 7.7. Просто этими правами редко кто пользуется. И Сторно есть, например, в Комплексной конфигурации.

Так что дело не в системе, а в пользователях.

**mazzy** · 15.04.2005, 12:45

Цитата:

Сообщение от Сисой

Возможность запрета исправления проведенных документов давным-давно реализована в 1С 7.7.

Нет. Мало того, без перепроведения на оперучете в 7ке вообще не прожить.
"ТА взад, ТА вперед" - регламентная операция.

Сисой_imported · 15.04.2005, 15:31

А для чего перепроведение? Фактически это регламентная операция восстановления FIFO (в т.ч. и по взаиморасчетам). Рассматривайте это как операцию закрытия периода. Параметры документов от этого не меняются.
У нас на фирме в упр.учете используется 1С 7.7 и прекрасно реализованы все функции аудиторского следа. В основном, за счет административных решений.

Пример БП: