Экономические войны 2022.

[Stitch_MS]

По поводу агрессии на пустом месте.

Есть в Чикагском университете такой профессор, Джон Миршаймер. Он политолог и специалист по международным отношениям. Его сложно упрекнуть в любви к Путину.

Так вот он еще в 2015 году предупреждал, к чему всё это может привести (спойлер: таки привело). Лекция 45 минут, посмотрите, не пожалеете.

https://youtu.be/JrMiSQAGOS4

[gudzon]

До 24 февраля у меня было много знакомых украинцев (надомная работа развивает онлайн знакомства). Общались спокойно. Вообще ноль политики. Обычные люди. Разницы кто из какой страны вообще не делали. Бред этот про фашистов даже не упоминайте.

До 24 февраля никто из вас и не волновался, что там на Украине. Вялотекущий конфликт затухающий. Ездили в Европу, работали, отдыхали. Америка была далеко и вообще что там у них - да похрен. А теперь вы распереживались внезапно за 8 лет. И внезапно стало важно, что там 80 лет назад кто делал. И какие там президенты в Америке.

Теперь всё. Половина украинцев на войне, половина ненавидит. Русских полмира сторониться. Вот и результат вам. Теперь мы никогда не будем жить в мире. Это на поколения.

Но вам же не вдолбишь, что это ПРЯМОЕ следствие диктатуры. Вам надо "несменяемость" власти. Вы считаете, что всё это ведет к "процветанию", "импортозамещению", "дружбе с Китаем" и прочему бул-щиту.

Зато в Мариуполе хороший урожай клубники.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

..
Теперь всё. Половина украинцев на войне, половина ненавидит. Русских полмира сторониться..

Что все? Вы же не ездите по миру как сами признаете.

В выхи вернулся с Турции. Жил в отеле с украинцами. Они вроде были не на войне а на Volvo и вполне довольны жизнью. Ненависти не заметил. Вроде никто не сторонился ни из приезжих ни из местных.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Но вам же не вдолбишь, что это ПРЯМОЕ следствие диктатуры. Вам надо "несменяемость" власти. Вы считаете, что всё это ведет к "процветанию", "импортозамещению", "дружбе с Китаем" и прочему бул-щиту.

Особенно красочно смотрится результат "сменяемости власти" в странах ЕС. Полно чиновников и "лидеров", но никто ни за что не отвечает, даже за свои собственные слова, через месяц без зазрения совести меняют свою "принципиальную" точку зрения на ровно противоположную...
Прививку от "европейских ценностей" России сделали надёжную.

[gudzon]

Пошел я обратно в само бан. Просто горит от вас. Живите со своим Лидером. Еще лет 20 вам "стабильности".

Давку только не устраивайте на похоронах по обычаю.

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Пошел я обратно в само бан. Просто горит от вас. Живите со своим Лидером. Еще лет 20 вам "стабильности".

Давку только не устраивайте на похоронах по обычаю.

Искренне и без иронии желаю вам найти ту страну, где вы сможете выбрать себе лидера и гордиться им, но боюсь, что на нашей планете это просто не возможно

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

Искренне и без иронии желаю вам найти ту страну, где вы сможете выбрать себе лидера и гордиться им, но боюсь, что на нашей планете это просто не возможно

Спасибо.
Но я не девочка 15 лет, чтобы по миру ездить в поисках лидера.
Лидер он вам скорей нужен.
Мне нужны комфортная среда для жизни, позитивные коллеги, работающие гражданские институты, свобода, хороший заработок, природа и транспорт.
Пусть в лидерах хоть обезьяна из цирка.

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

.
Мне нужны комфортная среда для жизни, позитивные коллеги, работающие гражданские институты, свобода, хороший заработок, природа и транспорт.

надо полагать, что всего этого или большей части вы лишились, раз такое настроение?
ПС честно, в ваших постах чувствуется обида, и каким-то чудом "всю вину за происходящее с вами" вы возложили на одного человека, а тех кто вас не поддержал, вы наделяете качествами, которыми они не обладают

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

ПС честно, в ваших постах чувствуется обида, и каким-то чудом "всю вину за происходящее с вами" вы возложили на одного человека, а тех кто вас не поддержал, вы наделяете качествами, которыми они не обладают

Ice мне 40 лет. Вы какой то детский диагноз мне приписываете.
Я прямо пишу что именно мне не нравится. Нет в этом никаких скрытых глубинных причин. Не знаю какую вы там "обиду" рассмотрели.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Спасибо.
Но я не девочка 15 лет, чтобы по миру ездить в поисках лидера.
Лидер он вам скорей нужен.
Мне нужны комфортная среда для жизни, позитивные коллеги, работающие гражданские институты, свобода, хороший заработок, природа и транспорт.
Пусть в лидерах хоть обезьяна из цирка.

Тут противоречие: ездить не хотите а найти страну есть желание.

ЗЫ ну и если найдете "нужны комфортная среда для жизни, позитивные коллеги, работающие гражданские институты, свобода, хороший заработок, природа и транспорт." дайте знать. А то с ходу таких стран не припомню.

[fed]

Наброшу немного:

[ena_ax]

Я думаю, что обсуждать только конфликт на Украине, без анализа общей ситуации - это как выдернуть фразу из контекста.
Например вопросы к противникам России. А как вы оцениваете то что произошло:
1. В Нагорном-Карабахе. Кто там прав? Какая оценка запада и ваша?
и далее аналогичный вопрос
2. Югославия вторжение
3. Косово-Югославия
4. Сирия
5. Ливия
6. Ирак (более полумиллиона погибших)
7. Афганистан
8. Осетия и Абхазия
9. Приднестровье
10. Тайвань-Китай
11. Турция - Курды
Проведите параллели с конфликтом на Украине, и посмотрите какие оценки этих событий тех же западных стран.

Больше всего раздражает, что гарантом Минских соглашений (а это был мир) выступала Европа. И что она сделала за 8 лет? Патроны подбрасывала?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ena_ax

Я думаю, что обсуждать только конфликт на Украине, без анализа общей ситуации - это как выдернуть фразу из контекста.
Например вопросы к противникам России. А как вы оцениваете то что произошло:
1. В Нагорном-Карабахе. Кто там прав? Какая оценка запада и ваша?
и далее аналогичный вопрос
2. Югославия вторжение
3. Косово-Югославия
4. Сирия
5. Ливия
6. Ирак (более полумиллиона погибших)
7. Афганистан
8. Осетия и Абхазия
9. Приднестровье
10. Тайвань-Китай
11. Турция - Курды
Проведите параллели с конфликтом на Украине, и посмотрите какие оценки этих событий тех же западных стран.

Больше всего раздражает, что гарантом Минских соглашений (а это был мир) выступала Европа. И что она сделала за 8 лет? Патроны подбрасывала?

Моя оценка не интересна. Важно понимать, что по нет консолидированного "Запада", а есть блоки внутри него и даже внутри НАТО:

1. В Нагорном-Карабахе. - Никто не понимает, кто там прав, и никому не интересно, в общем, кроме Франции с армянской общиной. Будем считать, что большинство - на стороне Армении.
2. Югославия вторжение - Консолидированная позиция против Сербии, особенно с учетом задокументированных зверств местных сербов в Краине с истреблением мужского населения.
3. Косово-Югославия - Консолидированная позиция против Сербии. Мое мнение, это то, что случается, если одна группа людей имеет значительно более высокий коэффициент деторождения.
4. Сирия - нет никакого консолидированного мнения, там слишком много сторон в этом конфликте. В целом, никто не любит диктатора Асада, но и никто не любит ИГИЛ. В прямом сравнении последние заведомо страшнее первого, поэтому Россию особо никто и не порицал: помогала этих монстров черных громить.
5. Ливия - никто не любил диктатора Каддафи
6. Ирак (более полумиллиона погибших) - нет консолидированной позиции. Значительная часть стран ЕС заклеймила вторжение, которое к тому же привело к появлению ИГИЛ.
7. Афганистан - консолидированная позиция в том, что Талибан - это плохо.
8. Осетия и Абхазия - Абхазия уже никого не интересует. В Осетии известно, что Саакашвили напал первым, поэтому против "принуждения к миру" почти никто не роптал.
9. Приднестровье - никого не интересует
10. Тайвань-Китай - почти все - на стороне Тайваня
11. Турция - Курды - вся Европа кроме Турции - на стороне курдов

И что? Какие тут параллели? Я лично не вижу какой-то big picture или образца, поскольку не живу в США, которые всегда знают, на какую сторону встать: на свою. Очевидно, что в Европе есть сильный антиамериканизм и свое понимание о внешней политике.

[ena_ax]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Моя оценка не интересна. Важно понимать, что по нет консолидированного "Запада", а есть блоки внутри него и даже внутри НАТО:

1. В Нагорном-Карабахе. - Никто не понимает, кто там прав, и никому не интересно, в общем, кроме Франции с армянской общиной. Будем считать, что большинство - на стороне Армении.
2. Югославия вторжение - Консолидированная позиция против Сербии, особенно с учетом задокументированных зверств местных сербов в Краине с истреблением мужского населения.
3. Косово-Югославия - Консолидированная позиция против Сербии. Мое мнение, это то, что случается, если одна группа людей имеет значительно более высокий коэффициент деторождения.
4. Сирия - нет никакого консолидированного мнения, там слишком много сторон в этом конфликте. В целом, никто не любит диктатора Асада, но и никто не любит ИГИЛ. В прямом сравнении последние заведомо страшнее первого, поэтому Россию особо никто и не порицал: помогала этих монстров черных громить.
5. Ливия - никто не любил диктатора Каддафи
6. Ирак (более полумиллиона погибших) - нет консолидированной позиции. Значительная часть стран ЕС заклеймила вторжение, которое к тому же привело к появлению ИГИЛ.
7. Афганистан - консолидированная позиция в том, что Талибан - это плохо.
8. Осетия и Абхазия - Абхазия уже никого не интересует. В Осетии известно, что Саакашвили напал первым, поэтому против "принуждения к миру" почти никто не роптал.
9. Приднестровье - никого не интересует
10. Тайвань-Китай - почти все - на стороне Тайваня
11. Турция - Курды - вся Европа кроме Турции - на стороне курдов

И что? Какие тут параллели? Я лично не вижу какой-то big picture или образца, поскольку не живу в США, которые всегда знают, на какую сторону встать: на свою. Очевидно, что в Европе есть сильный антиамериканизм и свое понимание о внешней политике.

Страшный ответ что Ваша оценка не интересна. И что такое консолидированная оценка запада? Как она формируется и кто ее утверждает? Правда, Ваш ответ меня очень сильно удивил, "средняя температура по больнице".
Ка бы есть ООН, международное право.
1. Территории Карабаха были признаны ООН за Азербайджаном
2. Бомбежка Югославии - без резолюции ООН
и тд, везде консолидированная позиция и симпатии. Этого любим, этого не любим
а где международное право? или для Европы это одно и тоже?

[ena_ax]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Статистика жертв по годам:

Разве не заметно затухание конфликта? Такие конфликты никогда не решаются за пару лет.

Вопрос был что Европа сделала для решения конфликта.

[ena_ax]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Да они все 8 лет делали. Постоянно переговоры, уговоры, просьбы, санкции. Всё что ли перечислять. Миссия ООН. Просьба ввести миротворцев (которые Россия блокировала).

Вопрос - Россия то что сделала. А у России больше было гораздо возможностей остановить этот конфликт, чем у Европы. Просто за пару дней решить можно было. Эвакуировать особо горячих, для других жестко договорится об амнистии (можно было даже припугнуть чуть). И всё.
Предвидя аргумент "да они бы там геноцид устроили!".
- На остальной Луганской и Донецкой области никакого геноцида не было.
- Украина бы не пошла на такое. Европа бы не смогла закрыть глаза на массовые убийства
- У России был бы реальный повод дать ответку.

Видимо плохо делали.
Россия не была участником конфликта, и не гарант Минских соглашений.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

..
Разве не заметно затухание конфликта? Такие конфликты никогда не решаются за пару лет.

Так и сейчас будет если не подбрасывать патроны в топку как делает Европа.
Ну будет больше жертв и? Результат не изменится.

Пройдет 2014/2022 активной фазы и потом снижение смертности. И вы заметите затухание конфликта.
Конфликты вполне себе решаются и за пару недель активной фазы как мы видели при 888.

[ice]

gudzon, то что реальность сильно расходится с вашим представлением о ней, так это не вина реальности. Просто не отсекайте те факты, которые расходятся с вашими убеждениями, а пытайтесь рассмотреть полную картину.
несколькими постами ранее вы хотели свободу (и прочее), но не ответили на вопрос лишились ли вы ее? Вот Украина, на каждом майдене кричит что хочет свободы, только не понятно, что она при этом имеет ввиду и в чем заключается несвобода, но при этом хотят в ЕС и НАТО, которые по определению лишают страны свободы, тк эти союзы прямо скажем тоталитарные по своему принципу и лишают суверенитета своих членов

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Почему вы думаете что моя расходится с реальностью, а ваша нет?

Просто я не игнорирую факты, которые расходятся с моими убеждениями, а вы это делаете, из чего вывод очевиден

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ну тогда я и весь цивилизованный мир видимо имеем "не правильную" картину мира.

Весь "цивилизованный мир" это те же структуры, которые напали на нас, своим гражданам они будут вещать то, что и положено им знать, и Украина для них примерно также как для вас Авганистан(чтото далекое и непонятное), и это далеко не весь мир. Единственные кому действительно интересна Украина это соседние страны, и у них свой корыстный интерес во всей этой ситуации, кому-то жалко братьев славян, кому-то земли кусочек, кому-то бабок от ЕС и НАТО перепадет изображая оборону от агрессора

[ice]

Не очень понятно, что вы считаете официальной информацией? то что я написал в своих постах звучало из уст вполне официальных представителей (глав МИД, президентов, канцлеров и пр) )различных стран РФ, ЕС и пр. Приводить ссылки на видео их пресс-конференций с вашего позволения я не буду.