Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[ice]

2gl00mie:
это конечно хорошо для бизнеса той или иной системы, когда работе с ней обучают в институтах (считай бесплатно для консалтинга), но считаю в целом это плохо для образования. университеты не должны зацикливаться на изучении прикладных программ, а давать фундаментальные знания. а дальше дело самого студента в какую область ему податься, будь то erp, разработка игр или ОС и дт

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от ice

2gl00mie:
это конечно хорошо для бизнеса той или иной системы, когда работе с ней обучают в институтах (считай бесплатно для консалтинга), но считаю в целом это плохо для образования. университеты не должны зацикливаться на изучении прикладных программ, а давать фундаментальные знания. а дальше дело самого студента в какую область ему податься, будь то erp, разработка игр или ОС и дт

Поэтому работадателю частенько говорят о низком уровне высшего образования.
Фундаментальные знания должны быть первые два года.
Дальше чисто спецуха.

[oip]

Цитата:

Сообщение от ice

2gl00mie:
это конечно хорошо для бизнеса той или иной системы, когда работе с ней обучают в институтах (считай бесплатно для консалтинга), но считаю в целом это плохо для образования. университеты не должны зацикливаться на изучении прикладных программ, а давать фундаментальные знания. а дальше дело самого студента в какую область ему податься, будь то erp, разработка игр или ОС и дт

Не знаю как в других вузах, но на Физтехе есть следующая система: каждый студент прикреплен к какой-то базовой кафедре (де-юре, с первого курса, де-факто с третьего, то есть в первые два года у всех одинаковая программа и кафедру можно менять без проблем) и, соответственно, помимо общеинститутских дисциплин, он еще и изучает то, что преподают на данной конкретной кафедре. Более того, даже на кафедре список курсов больше, чем необходимо прослушать, и студент имеет право выбирать. Вот в рамках таких курсов, очень даже неплохо бы Майкрософту дать возможность студентам изучать Аксапту, скажем. На такие курсы люди пойдут осознанно, зная, куда и зачем. То есть человек уже определился, "в какую область ему податься, будь то erp, разработка игр или ОС и дт". Так же, на физтехе есть система общеинститутских "курсов по выбору". Например, по истории. Или теорфизу. То есть, например, во втором семестре первого курса все должны прослушать один из предложенных десятков(!) гуманитарных курсов, начиная от истории русско-японских взаимоотношений и заканчивая психологией виртуальной реальности или изучением арабского языка.

[ice]

2miklenew и oip:
специализация не подразумевает, что нужно зациклиться на изучении какого либо узкогонаправленного ПО или конкретного языка программирования. т.к. на момент окончания учебы это по или язык могут устареть
п.с. а кафедры на физтехе думаю отличаються не по изучаемому ПО, они наверно отличаются по разделу физики например, поскольку объять всю физику довольно таки сложно. а общие предметы изучают все независимо от факультета (только программа разная)

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от ice

2miklenew и oip:
специализация не подразумевает, что нужно зациклиться на изучении какого либо узкогонаправленного ПО или конкретного языка программирования. т.к. на момент окончания учебы это по или язык могут устареть

Мы в своё время много уделяли времени AutoCad, Solidworks, Visual C++.
И я благодарен институту за это.
То что этот выбор преподаватели сделали на свой страх и риск? Да.
Но он оказался верным.
Не благодарен за то, что много времени уделили Access.
Могли и получше БД выбрать.
Были и другие программные продукты на которые тратилось много времени, но они ещё более узкоспециализированные.
Если в институте научат на хорошем уровне знанию Axapt-ы. Это будет только плюс для студента.
Даже если Axapta уйдёт в историю. С такими знаниями они себе работу всё равно найдут. Это лучше чем много теории, слабо привязанной к чему либо.
Язык нам выбрали ещё на втором курсе.
А дальше были предметы: методы там какие-то(уже и ни помню), дискретка, экспертные системы и д.р.
Вообщем много разных предметов.
Но результат проверки практических знаний была рабочая программа, написанная студентом.
А так если без языка. Как проверить?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Денис, а спроси дома у неё Axapta стояла?

А какая в этом случае разница? Конечно, стояла - именно потому, что ей нужно было для института делать домашние задания плюс тренироваться в настройке и вообще в работе с системой.
Но если б ее не учили работе с системой в институте, если бы параллельно не учили основам бух.учета и разного рода экономическим дисциплинам, то результат, уверен, был бы совсем иной. И, опять же, если на то пошло, тогда Аксапту еще не раздавали всем подряд с download.microsoft.com.

Цитата:

Сообщение от ice

специализация не подразумевает, что нужно зациклиться на изучении какого либо узкогонаправленного ПО или конкретного языка программирования. т.к. на момент окончания учебы это по или язык могут устареть

Я лично считаю, что вузы должны выпускать, так сказать, "готовых к употреблению" специалистов, а не полуфабрикаты с какими-то там фундаментальными знаниями, которые они не умеют использовать на практике. Работодателю не нужен "специалист", который только рассуждать умеет на асбтрактные темы, не умея решить ни одной практической задачи, именно поэтому в рамках специализации полученные фундаментальные знания учать применять на практике.

Цитата:

Сообщение от ice

это конечно хорошо для бизнеса той или иной системы, когда работе с ней обучают в институтах, но считаю в целом это плохо для образования. университеты не должны зацикливаться на изучении прикладных программ, а давать фундаментальные знания. а дальше дело самого студента в какую область ему податься, будь то erp, разработка игр или ОС и дт

Тут опять возникает замкнутый круг: нет практики - нет работы, нет работы - нет практики. Редкие работодатели возьмут человека пусть и с фундаментальными знаниями, но без реального опыта, чтобы учить его с нуля, да еще и деньги за это платить. Кому нужны те же программисты, которые могут долго рассуждать о процедурной или объектно-ориентированной парадигмах, но не могут написать ничего сложнее "Hello world!"?

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А какая в этом случае разница? Конечно, стояла - именно потому, что ей нужно было для института делать домашние задания плюс тренироваться в настройке и вообще в работе с системой.

Ну вот видишь, на логическом уровне мы с тобой понимаем почему сложно обойтись без установки Axaptы для учебных целей. Пусть даже лицензия будет на 1 пользователя.
Обойтись то можно, но качество образования будет другим.
Хорошо ещё бы MS поняла это: необходимость нормального дистрибутива на 1 пользователя.
Я вот качать 10 гигов не буду. Лучше пойду обычным путём. Как в студечестве...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Хорошо ещё бы MS поняла это: необходимость нормального дистрибутива на 1 пользователя.

На 1го - мало. С блокировками не разберешься.
2-3 будет достаточно. 5 самый раз.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

5 самый раз.

Можем спугнуть.
Дробить большую организацию на много маленьких по 5 человек и пользовать в учебных целей ведь возможно.

[oip]

Цитата:

Сообщение от ice

специализация не подразумевает, что нужно зациклиться на изучении какого либо узкогонаправленного ПО или конкретного языка программирования. т.к. на момент окончания учебы это по или язык могут устареть
п.с. а кафедры на физтехе думаю отличаються не по изучаемому ПО, они наверно отличаются по разделу физики например, поскольку объять всю физику довольно таки сложно. а общие предметы изучают все независимо от факультета (только программа разная)

Объясняю. На первом уровне всех разделяют на факультеты. В рамках факультета всех разделяют на кафедры. На факультете читают совсем фундаментальные вещи. На кафедре есть более узконаправленные, но все равно фундаментальные для данной области вещи. Но! Даже в рамках кафедры существуют еще сосем узкоспециализированные курсы по выбору. То есть дисциплины, где студент может на практике применять полученные на кафедре знания. И он сам выберет, будет ли это изучение Аксапты или разработка игр или еще что из того, что предлагают. По своим интересам. Он сам выберет, что для него интереснее и перспективнее. Если к моменту окончания вуза Аксапта, скажем, исчезнет (не дай бог!), это будет просто означать, что студент сделал не совсем правильный выбор, но все равно у него уже будет практический опыт в интересной ему области. Это не зацикливание. Это всего лишь один из курсов по выбору, на старших курсах, когда человек уже определился, чем хочет заниматься.

Таким образом, есть система, которая позволит Майкрософту заключить с какой-то кафедрой договор и читать курс. В обмен Майкрософт получит не только популяризацию системы, но и возможность "вербовать" лучших студентов.

[ice]

2gl00mie и miklenew:
у нас на первом курсе был паскаль, но это не мешало нам научиться программировать на куче разных языков, и решать, на более высоких курсах, различные задачи, используя любой язык, который мы читали нужным, и не о каком "hello word!" и речи нет, самое мелкое было "броуновское движение молекул" с помощью opengl, хотя спецальность у нас с программированием мало была связана, а как пошла специализация, то вообще ушли в сапр. а полностью готовых к употреблению готовят в техникумах, на то у них есть очень много часов практики в учебном процессе, хотя в вузах практика тоже присутствует

[Atar]

Цитата:

Сообщение от ice

а полностью готовых к употреблению готовят в техникумах, на то у них есть очень много часов практики в учебном процессе, хотя в вузах практика тоже присутствует

Даешь Аксапту в техникумы!
(а ведь я даже не шучу почти)

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ice

у нас на первом курсе был паскаль, но это не мешало нам научиться программировать на куче разных языков, и решать, на более высоких курсах, различные задачи, используя любой язык, который мы читали нужным, и не о каком "hello word!" и речи нет

Не флейма ради... позволю себе процитировать еще одну статью того же Джоэла Спольски:

Цитата:

Дырявые абстракции означают, что мы живем с очень резкой кривой обучения: вы можете выучить 90% того, что вы используете каждый день за неделю обучения. Но на то, чтобы разобраться в остальных 10%, уйдет еще пара лет. Это то, чем по-настоящему опытные программисты отличаются от людей, которые говорят «не важно, что вы хотите, что бы я сделал, я могу открыть книгу и научиться делать это».
Вы можете думать, что основу программирования составляют ваши превосходные знания 90% C++, а различные API — это только 10-процентный пушок, в котором вы сможете разобраться за несколько недель. Этим людям я скромно подсказываю: времена изменились. Соотношение изменилось на противоположное. Очень немного людей работает над низкоуровневыми C алгоритмами, которые только перемещают байты и не более того. Большинство из нас нынче проводит все время, вызывая различные API, а не перемещая байты. Каким бы превосходным C++ кодировщиком ни был человек без опыта в API, он знает только около 10% того, что он должен использовать каждый день для написания кода запускаемого на API.

[ice]

Цитата:

Хорошо ещё бы MS поняла это: необходимость нормального дистрибутива на 1 пользователя.

ну не такие уж ни непонятливые в MS работают, почти за даром в учебные заведения поставляют винду (основной бизнес кстати), разработческую версию SQL Serever, и тому подобное ПО (для разработки ПО)

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Перечитываю Джоэля

Cтратегические заметки III. Позвольте мне отказаться!

Интересный материал.

[Ivanhoe]

http://www.microsoft.com/Rus/dynamic.../overview.mspx

А эта программа, я так понимаю, давно на сайте представлена, только вот референтных ссылок что-то мало. Это МС не проявляет активность, или ВУЗы не спешат воспользоваться предложением?

P.S. Вот в моё студенчество, если б нам не на пальцах про ERP-системы рассказывали, а хотя бы пару демонстраций нормальных провели - я б как минимум на пару лет раньше пришел в эту отрасль

PPS: Сидим, слушаем лекцию про ERP. Я слушаю в полуха, так как по сравнению с большинством одногруппников хоть что-то знаю. Случайно заглянул в конспект соседа - "... ЕРП-система Эр-Натрий...". Думаю что такое? Как оказалось, большая часть аудитории так и записала название SAP-овской системы ).

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

http://www.microsoft.com/Rus/dynamic.../overview.mspx

А эта программа, я так понимаю, давно на сайте представлена, только вот референтных ссылок что-то мало. Это МС не проявляет активность, или ВУЗы не спешат воспользоваться предложением?

Не знаю как сейчас, но раньше MC с такими вопросами ВУЗы не мудрствуя лукаво посылал к партнерам (по крайней мере не московские ВУЗы). А партнерам какой смысл со всем этим возится?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Не знаю как сейчас, но раньше MC с такими вопросами ВУЗы не мудрствуя лукаво посылал к партнерам (по крайней мере не московские ВУЗы). А партнерам какой смысл со всем этим возится?

Подготовить себе кадры.
Хотя какой смысл возиться, если можно нагнать заказчику кучу стажеров, они все сделают кое-как, а клиент все схавает.

Т.е. проблема в том что занижены требования к услугам партнеров ?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Logger

Подготовить себе кадры.
Хотя какой смысл возиться, если можно нагнать заказчику кучу стажеров, они все сделают кое-как, а клиент все схавает.
Т.е. проблема в том что занижены требования к услугам партнеров ?

Готовить себе кадры в ВУЗе маленькой компании? Мы о бизнесе говорим или меценатстве? Какая будет результативность таких затрат для консалтинга?

Ваш дальнейший вопрос не ко мне, чтобы из моего поста сделать такой далеко идущий вывод надо обладать недюжинной фантазией

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Готовить себе кадры в ВУЗе маленькой компании?

Почему нет ?
Вы же не факультет целиком готовите. Небольшая группа студентов на семестр. Затраты не так уже велики.