AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.03.2022, 01:57   #121  
shogel is offline
shogel
Участник
MCBMSS
Соотечественники
 
132 / 169 (6) ++++++
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Finland
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Некоторые в Европе тоже видят текущую ситуацию как разделение мира на два лагеря.

Верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель предостерег от появления российско-китайского союза в результате западного давления и санкций в отношении России.
"Мы нуждаемся в ребалансе и большем соблюдении права на международной арене. Если мы толкнем Россию к Китаю, то таким образом можем создать глобальный Юго-Восток и Северо-Запад, что может привести к невероятному дисбалансу

Правда не очень понимаю как он собирается проворачивать фарш назад. Толчок уже был.

Вы бы процитировали этого политика полностью - тогда станет понятно, что именно он предлагает. Приводить одну единственную фразу вырванную из контекста - это прямо стиль "желтой прессы"
__________________
The 50-50-90 rule: Any time you have a 50-50 chance of getting something right, there’s a 90% probability you’ll get it wrong.
Старый 27.03.2022, 02:17   #122  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
2. Если посмотреть, как на нас вводились санкции - то в общем-то США уже перешли грань разумного и вводили их просто так - просто потому что им так хотелось
Ну все таки не "просто так". Давайте уж честны будем сами с собой и с историей.
Старый 27.03.2022, 02:29   #123  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
3. Если хочешь, чтобы тебя уважали - необходимо защищать тех, кто к тебе хорошо относится.
Вы знаете. Я искренне рад, что в Европе сейчас демократия. И с той стороны нет такого же "сильного лидера". Чем бы это обернулось, я думаю понятно.

В жизни все эти "надо чтоб уважали" заканчиваются в тюрьме или больнице. Или в морге.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (5).
Старый 27.03.2022, 06:30   #124  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
. До тех пор, пока я не убедился в том, что реально в мире нет такой демократии, про которую нам рассказывают.
Это потому, что примерно в то время ультраправые начали манипулировать общественным сознанием. Внедрили какие-то сказочные идеи о том, что такое демократия и доказали их нежизнеспособность. Порубили соломенного человечка в пух и прах.
В реальности, демократия это довольно прагматичная управленческая практика. В основе, банальная система обратной связи. Потому что если обратная связь не отлажена, возникает, так называемая, echo chamber, когда окружение говорит лидеру только то, что, как им кажется, он хочет услышать. И это приводит к управленческим ошибкам, типа голодомора 30-х годов.
Чтобы решения принимались более рационально, вводится несколько контуров контроля наиболее типичных когнитивных искажений. Плюс есть ограничение на время нахождения в руководящей позиции. Чтобы окружение не успело достаточно хорошо изучить лидера и начать им манипулировать.
Диктатура, в экстремальных ситуациях, тоже бывает оправдана и легитимна. Проблемы наступают когда ситуация нормализовалась, а диктатор не хочет складывать полномочий. И общество продолжает находиться в состоянии чрезвычайной ситуации. Это так же разрушительно, как хронический стресс для здоровья человека. И точно так может приводить к системной паранойе и вспышкам немотивированной агрессии. Плюс, жуткая коррупция, т.к. опять таки, окружение быстренько берет диктатора в оборот.
Демократия это такая best practice. Во многом устарела. Некоторые моменты спорны. Но с ней на проекте меньше косяков.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 27.03.2022 в 06:39.
Старый 27.03.2022, 09:33   #125  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,747 / 292 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
..
Демократия это такая best practice. Во многом устарела. Некоторые моменты спорны. Но с ней на проекте меньше косяков.
У вас на проекте демократия? Когда выборы PM?

Ps немножко из мира моды. Попали в тренд времени.
https://super.ru/a/elleusa_russia/amp

Последний раз редактировалось axm2017; 27.03.2022 в 09:41.
Старый 27.03.2022, 11:34   #126  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Ну все таки не "просто так". Давайте уж честны будем сами с собой и с историей.
Поясню свои слова. Последние слова США до 24.02 были такие - что мы разработали санкции на случай вторжения, но мы их можем ввести, даже если не будет вторжения. Именно это я и называю "введением санкций просто так". Т.е. если хотят наказать за что-то, а потом говорят - что накажут независимо от того, будет ли это что-то совершено - то начинаешь понимать, что ты виноват лишь тем, что хочется кому-то кушать.
Опять-таки надо понимать особенности мировоззрения. Возможно, что США под этими словами подразумевали, что санкции могут ввести за что-то другое. Но вот лично у меня (абстрагируясь от решения российского руководства) возникло ощущение, что нас накажут независимо от нашего поведения. Просто потому, что кому-то хочется кушать. И судя по решению российского руководства - оно думало также как и я.

Я лично тоже рад, что Европа выбрала для себя тот стиль управления, который лично ей ближе (хотя когда начинаешь копать детали - лично я понимаю, что российский стиль управления мне ближе). Я тоже рад за ту же Чечню, которая выбрала тот стиль управления, который ей ближе (хотя лично мне тот стиль управления не нравится применительно к себе, но у них своё мировоззрение - им так удобно и хорошо). Я очень был рад за ту же Украину, когда они выбрали себе точно также свой стиль управления. Но при этом жили бы мирно и не занимались терроризмом. Из моих знакомых (кто поддерживает Украину) никто не смог ответить на один простой вопрос - как так случилось, что (после того, как Россия заявила, что Крым будет частью России) "демократические" украинцы лишили питьевой воды Крым и при этом эта процедура была поддержана на государственном уровне и никто из "демократической" Европы не ввел никаких санкций против Украины (и ж тем более никто не стал восстанавливать разрушенное). Как так получилось, что никаких воплей или тем более санкций не последовало после Ирака, Ливии, Югославии, Сирии? И это при том, что там не было таких высокоточных ракет, а были обычные бомбы, разрушающие все подряд - нужное и не нужное. Ну и проблему Донбасса тоже никто не хотел замечать. А вот когда ситуация на Украине стала похожа на ситуацию на Донбассе - возникло столько воплей и санкций.

Ну т.е. для меня главным индикатором был террористический акт по лишению воды крымчан. Если этот террористический акт поддерживается государством, наказания никто не несет и никто не устраняет последствия, а в ЕС/США его в упор не замечают - то фактически в моих глазах такое государство становится террористическим, а "невнимательные" - их пособниками. Еще раз повторю - никто из моих знакомых не смог вразумительно ничего ответить в отношении этого события. Если меня просветят (без наездов, просто объяснят - может я чего-то не понимаю) я был бы рад. Я искренне хочу понять в чем я ошибаюсь в своих суждениях.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени

Последний раз редактировалось sukhanchik; 27.03.2022 в 11:36.
За это сообщение автора поблагодарили: Pandasama (2).
Старый 27.03.2022, 12:32   #127  
skuull is offline
skuull
Участник
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2014
 
699 / 752 (27) +++++++
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: ХЗ
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Ну т.е. для меня главным индикатором был террористический акт по лишению воды крымчан.
Если Крым это Россия, то были ли каки-то договоренности между этими двумя странами о поставках воды? Являеться ли отказ в постаках без договора террористическим актом?

Если Германия зимой не договорится с Россией по газу и начнет замерзать будет ли это терроризм или Россия продолжит дальше его поставлять просто так?
Старый 27.03.2022, 13:14   #128  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от skuull Посмотреть сообщение
Если Крым это Россия, то были ли каки-то договоренности между этими двумя странами о поставках воды? Являеться ли отказ в постаках без договора террористическим актом?
Если Германия зимой не договорится с Россией по газу и начнет замерзать будет ли это терроризм или Россия продолжит дальше его поставлять просто так?
А вот это хороший вопрос. Для начала можно сказать, что Украина не признала Крым российским, а значит она перекрыла воду собственному населению без какой-либо созданной альтернативы. Т.е. наблюдалось сознательное истребление собственного населения.
Если же допустить, что внутри себя они признали Крым российским, то тогда можно говорить о каких-то договорах и отказе поставок без договора. И то очень спорный вопрос, потому что это водная артерия. При таком раскладе потребуется заключать и второй договор . Дело в том, что Днепр (откуда идет канал) берет свой исток в России (протекает через Смоленск). И если следовать логике, что вода, которая протекает через 2 государства - является поставками одного государства второму - то мы точно также поставляем воду на Украину как и они нам. А канал на то и был каналом, что работал самостоятельно. Да, вопрос обслуживания всегда обсуждаем. Но не более.

В случае с газом ситуация иная. Он не течет самотеком из однажды пробуренной скважины. Он добывается в сети скважин, поступает на завод, там обрабатывается и только потом подается в трубу. При этом в отличие от реки - трубы - это дело рук человеческих. Плюс их необходимо обслуживать (и это гораздо затратнее, нежели поддерживать канал воды). И за всё это платятся деньги. Теоретически, если бы поставки газа представляли собой "газовую" реку, которая была образована природой и за которой нужен относительно условный уход - то да, поставок бы тоже не было. Ну... ведь никто не платит за поставки кислорода в атмосферу ))). Хотя ветер запросто переносит выделяемый кислород из лесных территорий (которых больше в России) в ту же Европу (и не только Европу).
Поэтому, если Германия начнет замерзать из-за того, что не договорится с Россией - это будет уже не терроризм со стороны России - а терроризм со стороны Германии в отношении своего населения (если опять-таки при этом не будет альтернативы. В Крыму никто альтернативу напомню - не представил. Ну и газ все-таки не является настолько жизненно важным продуктом, как питьевая вода).
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени

Последний раз редактировалось sukhanchik; 27.03.2022 в 13:16.
Старый 27.03.2022, 13:49   #129  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
У вас на проекте демократия? Когда выборы PM
Уважаемый, вы вообще кто и чем занимаетесь? Откуда такие вопросы?
Конечно да! Это же не армия. Если PM демонстрирует некомпетентность, он вылетает. Если PM не вписался в команду, то PM-а меняют. Ну и конечно подряжаясь на проект я выясняю, с кем предстоит работать. Смысл терять мое и их время, если мы не можем эффективную команду выстроить?
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: klimova_m (1).
Старый 27.03.2022, 14:54   #130  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,747 / 292 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Уважаемый, вы вообще кто и чем занимаетесь? Откуда такие вопросы?
Конечно да! Это же не армия. Если PM демонстрирует некомпетентность, он вылетает. Если PM не вписался в команду, то PM-а меняют.
Аналогичный вопрос. Понимаю что эльфы живут своём мире но все же. Это где такой праздник жизни? Ген дира тоже наверное выбираете?
Корпорация это именно что армия. С жестким подчинением, распределением задач, сроками и прочая. Авторитарный стиль сплошь и рядом.
Старый 27.03.2022, 15:03   #131  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Т.е. наблюдалось сознательное истребление собственного населения.
Йо йо. Потише. Давайте не кидаться вот так словами. Не на Первом канале все таки. В результате перекрытия канала (глупое и негуманное действие да) вроде ни один человек не пострадал.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (1), ice (-2).
Старый 27.03.2022, 15:21   #132  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Йо йо. Потише. Давайте не кидаться вот так словами. Не на Первом канале все таки. В результате перекрытия канала (глупое и негуманное действие да) вроде ни один человек не пострадал.
Спасибо, что заметили. Да, слова - они такие. Впредь буду аккуратнее. А по поводу пострадал... ну ... как сказать... Это как с кадрами из Киева / Харькова, что они вынуждены регулярно спускаться в бомбоубежища. В принципе - тоже ведь никто не страдает... А с водой там так было - включали часа на 3-5 в день в жилых домах насколько я помню (могу ошибаться - пусть поправят). Плюс сельское хозяйство (поливы полей), которое служит прокормом тем же людям имело определенные проблемы (детальной информации у меня нет).
Там просто Россия приложила экстренные усилия по смягчению последствий этих действий. Ну... в тот момент, когда ее уже начали давить санкциями. Т.е. как бы получается, что одни совершают глупое и негуманное действие, вторые смягчают это последствие и против них же вводят санкции. Вопрос - как себя в этом случае будут чувствовать а) крымчане и б) россияне (в первую очередь правительство)? На мой взгляд, первые будут еще больше ненавидеть Украину, а вторые явно не будут на себе ощущать "вину", за которые вводят санкции, которые якобы должны сдержать их действия.

Опять-таки - вопрос мировоззрения. Я вот просто сужу по себе, по своим эмоциям. Ну т.е. возможно, если бы все сели, мирно бы объяснились и попытались договориться - всё бы разрешилось и проблем бы не было. По факту этого не произошло.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 27.03.2022, 15:26   #133  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Для информации посмотрите кол-во жертв на Донбассе за 2020-2021.

И посмотрите официальные данные жертв, беженцев, разрушений за месяц последний.

Подумайте.

Не понимаю как можно такое чем то оправдывать.
Тем более отключением воды. От которой вообще никто не пострадал. Поворчали, да и наладили поставки воды.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (1).
Старый 27.03.2022, 15:33   #134  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Это как с кадрами из Киева / Харькова, что они вынуждены регулярно спускаться в бомбоубежища. В принципе - тоже ведь никто не страдает...
О как. Почитайте. Я не буду расписывать. А то у нас теперь присесть можно за подробности.
Старый 27.03.2022, 15:44   #135  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,747 / 292 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Для информации посмотрите кол-во жертв на Донбассе за 2020-2021.
..
И посмотрите официальные данные жертв, беженцев, разрушений за месяц последний.
.
Почему 2 года? За 8 лет около 13200-13400.

Сейчас жертв гражданских зафиксировано официально порядка 500 человек (из них едва ли не большая часть благодаря раздаче оружия и самостийным отрядам: они много чудят и стреляют по всему что движется порой, самосуды и шпиомания на уровне фантастики )
В общем сравнительно не что то из ряда вон . Беженцев много но часть уже едет обратно.

Последний раз редактировалось axm2017; 27.03.2022 в 15:52.
Старый 27.03.2022, 15:52   #136  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Почему 2 года? За 8 лет около 13200-13400.
Это всего. И военных и гражданских. 90% в 2014 году. Когда конфликт горячий был. Так обе стороны стреляли как не в себе.
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Сейчас жертв гражданских зафиксировано официально порядка 500 человек
Тогда уж и военные потери давайте.
Давайте все таки играть цифрами без халтуры. А то хитро. В одном случае общие цифры, в другом только гражданских. Некрасиво так делать.

ЗЫ А лучше не надо цифр. От греха подальше. Ну просто не надо манипулировать в надежде, что не заметят.
Старый 27.03.2022, 16:18   #137  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Беженцев много но часть уже едет обратно.
Куда едет. Там еще действия боевые активные идут.
Старый 27.03.2022, 16:50   #138  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Это потому, что примерно в то время ультраправые начали манипулировать общественным сознанием. Внедрили какие-то сказочные идеи о том, что такое демократия и доказали их нежизнеспособность.
Начали манипулировать общественным сознанием, внедрили какие-то сказочные идеи... Да-да, припоминаю - это же, наверно, про недавнее расследование Mintpress.com касаемо того, кто поддерживает украинскую пропагандисткую кампанию:
  • Главным оператором информационной кампании в поддержку Украины является лондонское агентство PR Network, которое выступает интегратором сетки PR-агентсв и тесно связано с британским регулятором в области коммуникаций UK Government Communication Service Strategy and Evaluation Council, а также с международной сетью независимых PR-агентств ICCO Worldwide.
  • Для ориентировки журналистам зарубежных СМИ направляются методические рекомендации по использованию в коммуникациях правильных терминов и правильного угла освещения событий. Соответствующие темники обновляются ежедневно.
  • НАТО активно использует свои бот-фермы для распространения пропагандистских сообщений через FB (экстремистская соц.сеть, запрещенная в РФ). Сама кампания активно финансируется правительствами Великобритании, Чехии, "Открытым обществом" Джорджа Сороса и американским Национальным фондом в поддержку демократии (NED). Поддержка также оказывается через USAID.
  • Среди ресурсов, используемых украинскими PR-агентствами, называются "Медуза", "Новая Газета", "Дождь", Би-би-си, "Настоящее время".
  • В кампании также активно задействованы американские лоббистские фирмы, такие как SKDKnickerbocker и Yorktown Solutions, Your Global Strategy. Поддержку кампании также оказывают специалисты из крупнейшего глобального PR-агентства Edelman. Всего, как отмечается в расследовании, на информационную кампанию работает порядка 150 коммуникационных и лоббистских структур.
Вот это я понимаю - размах манипуляции и внедрения сказочных идей!..
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
В реальности, демократия это довольно прагматичная управленческая практика. В основе, банальная система обратной связи.
Да-да, кто бы спорил...
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Потому что если обратная связь не отлажена, возникает, так называемая, echo chamber, когда окружение говорит лидеру только то, что, как им кажется, он хочет услышать. И это приводит к управленческим ошибкам, типа голодомора 30-х годов.
Вы ведь имеете в виду жертв Великой депрессии в США, когда в сельскохозяйственных штатах было уничтожено больше 80% фермерских хозяйств? И на фоне обнищания американцев было запахано около 10 миллионов гектаров земель с урожаем, уничтожено более 6.5 миллионов свиней, чтобы еда не стала доступнее, и люди охотней шли в трудовые лагеря.
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Чтобы решения принимались более рационально, вводится несколько контуров контроля наиболее типичных когнитивных искажений. Плюс есть ограничение на время нахождения в руководящей позиции. Чтобы окружение не успело достаточно хорошо изучить лидера и начать им манипулировать.
Это в отсталых развивающихся странах окружение изучает лидера, чтобы им манипулировать, а в настоящих светочах демократии окружение само выдвигает "лидера", чтобы тот сразу был на крючке, как, например, сенатор Том Пендергаст в свое время выдвинул Гарри Трумена.
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Диктатура, в экстремальных ситуациях, тоже бывает оправдана и легитимна. Проблемы наступают когда ситуация нормализовалась, а диктатор не хочет складывать полномочий. И общество продолжает находиться в состоянии чрезвычайной ситуации. Это так же разрушительно, как хронический стресс для здоровья человека. И точно так может приводить к системной паранойе и вспышкам немотивированной агрессии.
Дайте-ка подумать... в Британии королева Елизвета II сидит на троне больше 70-и лет, в Японии - император Нарухито сменил Акихито после 30 лет правления последнего, в Испании король Филипп VI уже 8 лет как держится за власть, а до этого его отец Хуан Карлос I был королем почти 40 лет; Норвегия, Дания, Швеция, Бельгия, Тайланд, Малайзия, ОАЭ, Саудовская Аравия... Вот откуда вся эта системная паранойя и вспышки немотивированной агрессии - теперь всё сходится!
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Плюс, жуткая коррупция, т.к. опять таки, окружение быстренько берет диктатора в оборот.
И правда, страшно представить, какая коррупция в Британии - там Елизавету II за 70 лет уже так в оборот взяли, что нам и не снилось!

Последний раз редактировалось gl00mie; 27.03.2022 в 16:52.
За это сообщение автора поблагодарили: Vadim Korepin (1).
Старый 27.03.2022, 16:50   #139  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,747 / 292 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
2gudzon
Какие цифры нашёл те и привёл. В любом случае потери в том конфликте выше чем в этом.

Откуда приехали. Активные действия идут далеко не везде. У части людей есть подозрение что глубокого смысла в миграции нет.
Старый 27.03.2022, 16:59   #140  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
2gudzon
Какие цифры нашёл те и привёл. В любом случае потери в том конфликте выше чем в этом.
За две секунды гуглятся официальные цифры Мин. обороны. Ну блин. Ну что вы в самом деле.
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Откуда приехали. Активные действия идут далеко не везде. У части людей есть подозрение что глубокого смысла в миграции нет.
Вы понимаете, что сейчас физически невозможно перемещаться по территории Украины гражданским. Вы карту хоть откройте. Куда они там возвращаются то.
И не надо за людей то говорить. Мужиков не выпускали из страны. Женщины с детьми что ли возвращаются в осажденные армией города?
Теги
#пикейныежилеты

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
А между тем.. Кризис РФ пройден? lagr221374 Курилка 9 07.06.2013 08:58
Как пережить кризис Yprit Курилка 47 12.05.2012 15:36
Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992 komar Курилка 324 12.02.2009 16:42
Сейчас российские программисты позволяют себе больше, чем их зарубежные коллеги из развитых стран. Кризис все изменит. Люди перестанут проводить выходные за границей, ездить в Куршевель lagr221374 Курилка 5 11.02.2009 22:50
Кризис Russland Курилка 0 18.09.2008 11:04
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 13:36.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.