AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.06.2022, 10:36   #1001  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Странная картинка. Согласно местному регулятору, если я ничего не путаю, возобновляемых в районе 28% https://aemo.com.au/-/media/files/el...fact-sheet.pdf
Что в целом не отменяет тезиса что то что применимо в уникальных условиях Австралии может быть неприменимо в целом и еще более неприменимо для каких-то конкретных стран.
Старый 22.06.2022, 10:41   #1002  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от skuull Посмотреть сообщение
Это немного не то. Туда входит и топливо. А если нет електро машин то нет и потребления електричества. По генерации картина совершенно другая
Ведь борьба с ископаемыми источниками энегрии направлена на то, чтобы снизить генерацию парниковых газов. И если тонна нефти была сожжена, то парниковые газы были произведены, независимо от того, сгорела эта тонна в автомобильных двигатялях или была пущена на генерацию электричества.

Последний раз редактировалось fed; 22.06.2022 в 12:30.
Старый 22.06.2022, 10:54   #1003  
online
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
В экваториальной зоне, солнечного излучения примерно в 3 раза больше, чем в умеренных широтах. Поэтому да, новые энергетические центры будут создаваться в экваториальной зоне, в пустынной местности, на побережье. Оттуда будет экспортироваться водород. В эту тему можно влезть, пока другие сопли жуют. Как это делают китайцы, японцы, саудиты и даже чилийцы. А можно искромётно шутить про батуты и сжигать экономические резервы в непонятных разборках со нищими соседями, с которых и взять-то нечего.
я конечно не эксперт в области энергетики, но что-то мне говорит, что с водородом все не так просто, и в текущих реалиях похоже на авантюру, тк получение водорода из воды требует огромное количество энергии, хранение и перевозка водорода это еще большая проблема, долго хранить не возможно, быстрая порча оборудования, взрывоопасность и пр

Последний раз редактировалось ice; 22.06.2022 в 10:58.
Старый 22.06.2022, 10:58   #1004  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
независимо от того, сгорела эта тонна в автомобильных двигатялях или была пущена на генерацию электричества.
Тут нужно понимать, что электро-мобили в Австралии обложены чувствительным налогом. А на бензин существенная субсидия.
Вот такие практики прямо сейчас начали ломать. На рынке электричества, по сути дела, здесь сейчас диктатуру ввели.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 22.06.2022, 11:02   #1005  
online
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Тут нужно понимать, что электро-мобили в Австралии обложены чувствительным налогом. А на бензин существенная субсидия.
Вот такие практики прямо сейчас начали ломать. На рынке электричества, по сути дела, здесь сейчас диктатуру ввели.
Ха, правду говорят, что в Австралии люди ходят вверх ногами. в северном полушарии на электромобили налоги как раз снижены и большие налоги/акцизы на ископаемое топливо
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (1).
Старый 22.06.2022, 11:04   #1006  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
я конечно не эксперт в области энергетики, но что-то мне говорит, что с водородом все не так просто, и в текущих реалиях похоже на авантюру, тк получение водорода из воды требует огромное количество энергии, хранение и перевозка водорода это еще большая проблема, долго хранить не возможно, быстрая порча оборудования, взрывоопасность и пр
Есть десятки разных стеков технологий. Они все конкурируют. Сложно понять, какая именно станет мейнстримом. Но основные контуры уже вырисовываются. Будет захват энергии в экваториальной зоне и экспорт в другие регионы. Япония и запад склоняются к водороду. Возможно у них есть решения этих проблем на подходе
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 22.06.2022, 11:11   #1007  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Что в целом не отменяет тезиса что то что применимо в уникальных условиях Австралии может быть неприменимо в целом и еще более неприменимо для каких-то конкретных стран.
Сейчас многие страны импортируют энергию. Они и продолжат импортировать. Просто источник и носители будут другие. Я не думаю, что конечная цель в создании натурального хозяйства.
Точно так я не думаю, что Австралия или Аравия вдруг займутся производством оборудования для электролиза или солнечные панели начнут штамповать.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 22.06.2022 в 11:18.
Старый 22.06.2022, 11:16   #1008  
skuull is offline
skuull
Участник
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2014
 
699 / 752 (27) +++++++
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: ХЗ
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
я конечно не эксперт в области энергетики, но что-то мне говорит, что с водородом все не так просто, и в текущих реалиях похоже на авантюру, тк получение водорода из воды требует огромное количество энергии, хранение и перевозка водорода это еще большая проблема, долго хранить не возможно, быстрая порча оборудования, взрывоопасность и пр
А вы почитайте про Японию. Там уже давненько и вполне успешно используют водород для отопления в частных домах, если я правильно помню то лет 10. И делают его из газа. Сейчас они выходят на рынок Европы. Водород можно производить с помощью зелёной электроэнергии и использовать избыток производства для генерации водорода вместо поднятия грузов или перекачки воды обратно в дамбу.
Старый 22.06.2022, 11:17   #1009  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,748 / 292 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Ха, правду говорят, что в Австралии люди ходят вверх ногами. в северном полушарии на электромобили налоги как раз снижены и большие налоги/акцизы на ископаемое топливо
Как понимаю в странах с кенгуру и ко ремонт дорог заложен в акциз на топливо. Так как электромобили не тратятся на него то логично с них просто брать деньги за это напрямую. Что и вызывает бурление у счастливых владельцев электрохреней: выкроить получилось меньше.
Старый 22.06.2022, 11:18   #1010  
skuull is offline
skuull
Участник
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2014
 
699 / 752 (27) +++++++
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: ХЗ
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Ведь борьба с ископаемыми источниками энегрии направлена на то, чтобы снизить генерацию парниковых газов. И если тонна нефти была ссожжена, то парниковые газы были произведены, независимо от того, сгорела эта тонна в автомобильных двигатялях или была пущена на генерацию электричества.
Или для того чтобы избавиться от зависимости от ресурсов которыми не обладаешь или могут закончиться.
Старый 22.06.2022, 11:20   #1011  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,748 / 292 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от skuull Посмотреть сообщение
А вы почитайте про Японию.... Сейчас они выходят на рынок Европы..
Может японцы еще и углем перестанут топить прежде чем куда то выходить?
Старый 22.06.2022, 11:21   #1012  
online
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от skuull Посмотреть сообщение
А вы почитайте про Японию. Там уже давненько и вполне успешно используют водород для отопления в частных домах, если я правильно помню то лет 10. И делают его из газа. Сейчас они выходят на рынок Европы. Водород можно производить с помощью зелёной электроэнергии и использовать избыток производства для генерации водорода вместо поднятия грузов или перекачки воды обратно в дамбу.
CnHm + n/2 O2 → n CO + m/2 H2 и где тут декарбонизация?
Старый 22.06.2022, 11:26   #1013  
skuull is offline
skuull
Участник
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2014
 
699 / 752 (27) +++++++
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: ХЗ
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
CnHm + n/2 O2 → n CO + m/2 H2 и где тут декарбонизация?
А при чем тут это? Мы тут говорим об экономике или экологии ?
Старый 22.06.2022, 11:34   #1014  
online
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от skuull Посмотреть сообщение
А при чем тут это? Мы тут говорим об экономике или экологии ?
переход на водород это прежде всего экология (в ущерб экономике). Экономику обещают улучшить при массовости технологии и конечно удорожанием ископаемого топлива

Последний раз редактировалось ice; 22.06.2022 в 11:51.
Старый 22.06.2022, 12:00   #1015  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от skuull Посмотреть сообщение
А вы почитайте про Японию. Там уже давненько и вполне успешно используют водород для отопления в частных домах, если я правильно помню то лет 10. И делают его из газа. Сейчас они выходят на рынок Европы. Водород можно производить с помощью зелёной электроэнергии и использовать избыток производства для генерации водорода вместо поднятия грузов или перекачки воды обратно в дамбу.
С водородом есть три проблемы:
1. Он плохо сжимается - гораздо хуже чем обычный метан-этан-пропан.
2. Он довольно химически активен. Например сталь или аллюминий в обычных условиях покрыты пленкой окислов, которая защищает их от всяких неприятных воздействий окружаюшей среды. А под действием водорода происходит уничтожение этой защитной пленки и метал оказывается подвержен коррозии.
3. Водород взрывается гораздо лучше чем углеводороды и этим опасен.
В целом - верю что водородная энергетика имеет свою область применимости. Но точно знаю что нельзя в существующую инфраструктуру просто закачать водород вместо классических линейных углеводородов. Надо все перепроектировать, при этом многие возникающие задачи (типа той же химической активности) пока не решены.

Последний раз редактировалось fed; 22.06.2022 в 12:25.
Старый 22.06.2022, 12:01   #1016  
MorpheusX is offline
MorpheusX
Участник
 
182 / 56 (2) ++++
Регистрация: 04.02.2022
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Япония и запад склоняются к водороду.
Заблуждение.

Самый экологичный способ получения водорода - электролиз. Электролиз возможен с использованием дистиллированной воды. Запасы пресной воды на планете ограничены и продолжают уменьшаться. Потери энергии при производстве, сжатии, доставке водорода к потребителю и преобразование во вращение колес на 36% превышают потери при производстве, доставке и зарядке батареи электрокара электричеством. Ресурс водородного топливного элемента уменьшается использованием для коротких поездок до уровня литиевого аккумулятора. Утилизация топливного элемента и батареи сопоставимы по сложности и затратам.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: HydrogenAndElectricDriveEfficiencyRates.JPG
Просмотров: 7
Размер:	99.3 Кб
ID:	13407
Источник
Старый 22.06.2022, 12:59   #1017  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Видео, которое отлично состарилось
За это сообщение автора поблагодарили: MorpheusX (1).
Старый 22.06.2022, 15:08   #1018  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
С водородом есть три проблемы.
Японцы всё равно запустили пилотный проект по импорту водорода. Даже если как средство доставки энергии он не сработает, он заменяет уголь в металлургии.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 22.06.2022, 15:12   #1019  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,748 / 292 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Японцы всё равно запустили пилотный проект по импорту водорода... он заменяет уголь в металлургии.
Если водород заменяет уголь то зачем японцы закупают уголь?
Старый 22.06.2022, 16:45   #1020  
online
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Японцы всё равно запустили пилотный проект по импорту водорода. Даже если как средство доставки энергии он не сработает, он заменяет уголь в металлургии.
насколько знаю, для получения стали необходим именно уголь (углерод), водород никак тут не поможет
Теги
#пикейныежилеты

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Беседа о вашей работе axdev2017 Курилка 360 07.02.2024 12:13
Репутационные войны gl00mie Обсуждение форума 26 12.06.2015 11:59
Рекорды и антирекорды России mallard Курилка 58 11.11.2008 18:45
Есть ли экономические обоснования внедрения КИС ? Polar Курилка 52 06.10.2004 18:05
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 18:16.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.