...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я тут историю Аксфорума перечитываю.
Вижу "замечательный" слайд с презентации одного из партнеров 1С от 2004 года

Слайд классный.
Что мы на нем вилдим - в частности
цена на лицензии 1С, Microsoft, Галактики, Паруса ниже цен на лицензии BAAN, Oracle, SAP в разы!
В не таком уж далеком 2004 эта банда 4-ех терроризировала добропорядочные фирмы демпинговыми ценами.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Слайд классный.
Что мы на нем вилдим - в частности
цена на лицензии 1С, Microsoft, Галактики, Паруса ниже цен на лицензии BAAN, Oracle, SAP в разы!
В не таком уж далеком 2004 эта банда 4-ех терроризировала добропорядочные фирмы демпинговыми ценами.

Хоть кол на голове теши...
1. Определение демпинговых цен:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...cpage=economic
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...&encpage=jurid
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B3

2. По крайней мере цена Майкрософт указана неверно
можно сравнить с ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

3. Для 1С цена на слайде похоже указана правильно

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хоть кол на голове теши...
1. Определение демпинговых цен:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...cpage=economic
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...&encpage=jurid
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B3

считаем
по максиму (7000+5000+6000+3000+1200+1000+400)/7 = 3371
по минимуму (7000+5000+3000+2500+1000+700+400)/7 = 2800
по средней (7000+5000+4500+2750+1100+850+400)/7 = 3085
Во всех случаях последние 4 ниже средних цен.

[brahma]

Алек, по Compiere EnterpriseEdition вы оказались правы - право использования на период подписки. Приношу извинения.

[Alex-bs]

Про наличие демпинга можно судить, отчасти, еще и по косвенным признакам.
Например, при долговременном демпинге компания либо разоряется и уходит с рынка, либо захватывает рынок и затем повышает цены.
1С не разорилась, как и большинство франчайзеров, и рынок полностью не захватила.
По данному косвенному признаку, мне кажется, нельзя признать 1С демпингующей.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alex-bs

Про наличие демпинга можно судить, отчасти, еще и по косвенным признакам.
Например, при долговременном демпинге компания либо разоряется и уходит с рынка, либо захватывает рынок и затем повышает цены.
1С не разорилась, как и большинство франчайзеров, и рынок полностью не захватила.
По данному косвенному признаку, мне кажется, нельзя признать 1С демпингующей.

Интересная мысль.
А как долго надо ждать?

вот здесь краткая история ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
8ка появилась в 2003.
попытки выхода на международный рынок не получились.
в других странах "Украина", "Казахстан" позиции спорные (есть успехи, есть и неуспехи). причины тоже всякие (нужен серьезный анализ)
на ваш когда можно будет сказать, что можно четко утверждать "(не) раззорилась"?

[Alex-bs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Интересная мысль.
на ваш когда можно будет сказать, что можно четко утверждать "(не) раззорилась"?

Пока не разорится.

[oip]

Цитата:

ДЕМПИНГ (от англ. dumping — сбрасывание) — продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов

Цитата:

Преднамеренный демпинг — временное умышленное снижение ... цен с целью вытеснения конкурентов с рынка и последующего установления монопольных цен.

Что цена на лицензию у 1С ниже среднерыночной цены считаю доказанным. Выделенное жирным - нет. Вы почему-то делаете акцент именно на то, что цена ниже средней. Да, ниже. Но этого мало, чтобы доказать демпинг.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от oip

Что цена на лицензию у 1С ниже среднерыночной цены считаю доказанным. Выделенное жирным - нет. А вы почему-то делаете акцент именно на то, что цена ниже средней. А этого мало, чтобы доказать демпинг.

А немного зная внутреннюю кухню 1С, могу утверждать, что компания вполне себе прибыльна. Отсюда вывод: или 1С сознательно использует технологии массового производства (шариковые ручки, гамбургеры и т.п.), делая упор не на маржинальный доход с единицы продукции, а на оборот, или действительно демпингует, используя низкие цены как конкурентное преимущество.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

Выделенное жирным - нет.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от oip

Вы почему-то делаете акцент именно на то, что цена ниже средней. Да, ниже. Но этого мало, чтобы доказать демпинг.

Согласен.
Акцент потому что надо же с чего-то начать обоснование моей мысли про то, что цена лицензий 1С слишком низкая.
Про демпинговые цены я говорил не ради отдельной дискуссии и не ради того, чтобы начать что-то доказывать про 1С. Просто brahma прицепился к сказанному и начал требовать от меня обоснования убыточности 1С. Про убыточность я ничего не говорил и не подразумевал.

Да, я помню определение. И про искусственно, и про ниже себестоимости, и про внешний рынок также помню.

Искусственность занижения чертовски трудно доказать.
Тем более оставаясь в рамках открытой дискуссии.

Просто я помню споры, доводы и разговоры внутри 1С-среды когда появлялась 8ка... Какие были ожидания и что изначально обещалось своим... Из открытых источников можно только вспомнить небезызвестного персонажа с ником Тот. Можно вспомнить также обоснования и действия 1С, когда 1С "цивилизовывала" рынок игрового софта... Но это, конечно же, не является доказательством

Лично я считаю, что 1С искусственно занижает цены на ПО и продает по ценам ниже среднерыночных. Согласен, что про цены все понятно (хотя попытки brahma были небезынтересными). Согласен, что искусственность занижения я доказать не смогу. Да и не имею желания заниматься доказательством таких вещей.

Будем посмотреть.

[mazzy]

вот еще нашел

Тиражных программ без ошибок не бывает
Интервью с Борисом Нуралиевым.

Цитата:

- Стоимость приобретения и сопровождения решений, разработанных на базе «1С:Предприятие 8», приближается к зарубежным аналогам. В чем же ваше конкурентное преимущество?

- Есть и западные, и российские программы, которые стоят существенно дороже наших. Западные поставщики обычно берут плату за сопровождение пользователей в размере примерно 20% от стоимости лицензии в год. Условно говоря, купив программу за $100 тыс., вы будете ежегодно платить еще $20 тыс. У нас штатное информационно-технологическое сопровождение стоит порядка 900-1500 руб. в месяц, то есть максимум 18 тыс. руб. в год. Эти цены просто несопоставимы! Стоимость часа работы специалистов по внедрению «1С:Предприятие 8» действительно приближается к стоимости специалистов по крупным западным системам. Но наше главное преимущество в том, что на решение идентичных задач при внедрении «восьмерки» тратится меньше человеко-часов, поскольку платформа ориентирована на быстрое внесение изменений. Традиционно еще одной сильной стороной «1С:Предприятия», особенно по сравнению с западными программами, считается оперативное и точное отражение изменений законодательства. Это предмет нашей гордости.

- Существует мнение, что «1C» монополизировала рынок программного обеспечения. Вы согласны с такой точкой зрения?

- Нет, конечно. Монополист - это тот, кто «придушил» всех конкурентов и диктует рынку цены. Системы автоматизации делают многие, да и рынок программного обеспечения не исчерпывается только ими. Мы не применяем ценовой демпинг и не навязываем рынку свои условия.

Подробнее...
http://www.fd.ru/archive_art/33848.html

[mazzy]

часть перенесена сюда
"переработка" 8ки более глубокая предпологается. Удобство платформы - бред