Победа над электросчетчиком

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Перечитайте, что вы пишите!

ТЭЦ работает без выбросов? Или у нее кпд и экологичность выше?

ТЭЦ это электростанция. Если бы не сети отопления, то тепло бы она сбрасывала просто в атмосферу. Так что это, по сути дела, переработка отходов.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Но вопрос ведь был 'шкурный', сколько можно протянуть без электросетей?

Кого это волнует? Жопоголизм это феномен характерный, в первую очередь, для пост-советского пространства, с его шкурным, индивидуалистическим менталитетом. Даже на своей родине, в США, это весьма маргинальная суб-культура.
Это, конечно, противоречит логике людей готовящихся к аппокалипсису, но история учит что чем гуще населено место, тем оно безопаснее. Особенно в периоды стихийных бедствий и анархии. Когда людей рядом много, есть возможность собраться вместе и что-то организовать. А когда индивид пытается отсидеться в дыре, то организованные люди, рано или поздно, прийдут и перераспределят заначки куркуля по принципам, которые они сочтут справедливыми.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вредность сжигания газа, не больше вредности производства полупроводников или чадящих тысяч 'законсервированных' скважин после фрекинга

С этим согласен. Газ одна из самых экологически чистых технологий.
Но только вот отдельно стоящие дома это кошмар, с точки зрения экологии. Согласно букварям по урбанистике, на данный момент, самый экологически щадящий образ жизни, это жизнь в мегаполисе, в многоэтажных домах. Так, в пересчете на душу населения, влияние на среду обитания минимальное из возможных, на текущий момент.
К примеру, если китайцы разъедутся из своих жутких городов и станут жить как американцы, то этой планете кирдык настанет. А вот если американцев в многоэтажки позагонять, да на метро ездить вынудить, то может и проблема глобального потепления решится

[Alex_K]

Цитата:

Сообщение от macklakov

ТЭЦ это электростанция. Если бы не сети отопления, то тепло бы она сбрасывала просто в атмосферу. Так что это, по сути дела, переработка отходов.

Ошибочка в терминологии.
ТЭЦ - теплоэлектроцентраль. Для неё основной продукт - тепловая энергия, вторичный - электроэнергия. В зависимости от сезона продукты могут меняться местами.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

ТЭЦ это электростанция. Если бы не сети отопления, то тепло бы она сбрасывала просто в атмосферу. Так что это, по сути дела, переработка отходов.

Обсуждался вопрос 'энергоэффективности' и 'экологичность' (выбросы в атмосферу), а не 'переработка отходов'.

Даже подсказка была 'кпд'... У современной газовой котельной кпд под 95%. Если тепловые сети короткие, то потери в них минимальны, а ремонт и обслуживание (затраты, включенные в счет в стоимости обогрева домов) проще и дешевле.

У ТЭЦ 'электрический кпд' составляет 35-38%, использование тепла ('отходов') позволяет увеличить суммарный кпд (который еще называется 'кпд использования топлива') до 69%. При этом сети для передачи тепла составляют 20-30км, потери тепла - большие, а строительство/обслуживание/ремонт - затратные. РЕЗУЛЬТАТ - дорогое электричество и дорогое тепло, но самое главное для нашего обсуждения - это больше ВЫБРОСОВ продуктов сгорания в атмосферу.
Если еще учесть, что самое распространенное топливо для ТЭЦ - это уголь, то вопрос с 'экологичностью' можно закрыть.

Сопоставление кпд разных источников электричества - spazint.ru/energetika/energosberezhenie/kpd-elektrostanczij.html

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Кого это волнует? Жопоголизм это феномен характерный, в первую очередь, для пост-советского пространства, с его шкурным, индивидуалистическим менталитетом. Даже на своей родине, в США, это весьма маргинальная суб-культура.
Это, конечно, противоречит логике людей готовящихся к аппокалипсису, но история учит что чем гуще населено место, тем оно безопаснее. Особенно в периоды стихийных бедствий и анархии. Когда людей рядом много, есть возможность собраться вместе и что-то организовать. А когда индивид пытается отсидеться в дыре, то организованные люди, рано или поздно, прийдут и перераспределят заначки куркуля по принципам, которые они сочтут справедливыми.

Если 'организованных' людей еще вооружить и обучить... или лучше даже привлечь опытных и 'влюбленных' в свое дело специалистов, то перераспределить можно что угодно, и по принципам и даже без... и в городах, и в частных домовладениях

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

самое распространенное топливо для ТЭЦ - это уголь

Угольных электростанций много где понастроили, т.к. топливо дешевое и доступное. Но ТЭЦ позволяет повысить суммарный кпд. Раз уж коптить небо, то хоть не зазря.
Типовой же капиталистический подход это сжечь и уголь на электростанции и газ в доме.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Если 'организованных' людей еще вооружить и обучить... или лучше даже привлечь опытных и 'влюбленных' в свое дело специалистов, то перераспределить можно что угодно, и по принципам и даже без... и в городах, и в частных домовладениях

Так вот, "опытные специалисты" и их работодатели обычно живут в крупных городах. И им вовсе не хочется чтобы в этих городах случались бунты.
Как утверждает коллега из Сальвадора, в городе жить страшно, но можно. Жильцы побогаче скидываются и нанимают вооруженных охранников, жильцы победнее дежурят. А вот на ферме у них почти всех мужчин семьи поубивали. У них, конечно, было оружие и они отомстили, только при этом потеряли еще больше родственников и убитых это не вернуло.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Угольных электростанций много где понастроили, т.к. топливо дешевое и доступное. Но ТЭЦ позволяет повысить суммарный кпд. Раз уж коптить небо, то хоть не зазря.
Типовой же капиталистический подход это сжечь и уголь на электростанции и газ в доме.

Кстати да. Ряд спецов по энергетике считает что вообще, стоимость тепла подаваемого в трубы в наших домах должна быть нулевая, так как затраты на него уже оплачены в тарифе на электроэнергию. По сути наши дома бесплатно охлаждают электростанцию, позволяют ей сбросить низкотемпературное тепло, которое в случае ТЭС (не путать с ТЭЦ) просто уходит в атмосферу.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Угольных электростанций много где понастроили, т.к. топливо дешевое и доступное. Но ТЭЦ позволяет повысить суммарный кпд. Раз уж коптить небо, то хоть не зазря.
Типовой же капиталистический подход это сжечь и уголь на электростанции и газ в доме.

Так вот, "опытные специалисты" и их работодатели обычно живут в крупных городах. И им вовсе не хочется чтобы в этих городах случались бунты.
Как утверждает коллега из Сальвадора, в городе жить страшно, но можно. Жильцы побогаче скидываются и нанимают вооруженных охранников, жильцы победнее дежурят. А вот на ферме у них почти всех мужчин семьи поубивали. У них, конечно, было оружие и они отомстили, только при этом потеряли еще больше родственников и убитых это не вернуло.

Суммарный кпд - это относительная величина, в абсолютном выражении выбросы у ТЭЦ больше (на ед.генер. тепла или эл-ва), а в продуктах сгорания кроме СО2 содержится, например, ртуть, которая накапливается и отравляет всю окружающую местность.

Ваши 'социальные теории' очень растроят EVGL, нормальным людям вряд ли понравится 'сальвадорская справедливость'... и в своем развитии от банд к армиям, от городов к странам, от стран к военным блокам в итоге приведут к глобальной бойне. Именно так британцы убили 30 млн человек в Индии, европейцы из Африки только вывезли более 10 млн рабов, разграбляли целые континенты и уничтожали их коренные народы... а время от времени 'организованные люди' устраивают мировые войны... строят концлагеря с печами... сжигают деревни и бомбят города... ну, вообщем все знают последствия.

[egorych]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Суммарный кпд - это относительная величина, в абсолютном выражении выбросы у ТЭЦ больше (на ед.генер. тепла или эл-ва), а в продуктах сгорания кроме СО2 содержится, например, ртуть, которая накапливается и отравляет всю окружающую местность.

По всем этим выбросам - один "пук" 2 года назад маааленького вулканчика в Исландии перекрыл все выбросы всего человечества не помню за сколько там лет!

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от egorych

По всем этим выбросам - один "пук" 2 года назад маааленького вулканчика в Исландии перекрыл все выбросы всего человечества не помню за сколько там лет!

Ooo... это мой любимый пример, когда обсуждают 'вред курения' или 'прогрев авто'.

Вот только жить под вулканом нельзя... особенно при извержении, а под ТЭЦ и пр. живут.

[Link]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вот только жить под вулканом нельзя... особенно при извержении, а под ТЭЦ и пр. живут.

Было много фотографий местных хозяйств с обитателями и животными под пеплом вулкана.
К слову от дыма от торфянников народу тоже особо некуда податься. Еще можно привести в пример Индонезию, Сицилию и т.п.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вот только жить под вулканом нельзя... особенно при извержении, а под ТЭЦ и пр. живут.

Земля, удобренная пеплом, очень плодородна. Потому рядом с вулканами и живут, ведут хозяйство.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Ваши 'социальные теории' очень растроят EVGL, нормальным людям вряд ли понравится 'сальвадорская справедливость'...

Да сальвадорцев такие порядки тоже не особо радуют. Только вот после войны у них осталось тьма народу, который привык полагаться на насилие как способ решения вопросов. Наемники, повстанцы, отставные военные и просто вооруженные крестьяне. Каждая боевая ячейка превратилась в банду. От этого и пришел писец. Собственно послевоенный беспредел оказался хуже, чем сама война. Но в городе жизнь продолжает поддерживаться на более-менее терпимом уровне. Серьезным бандам накладно в городе работать, в глуши гораздо удобнее.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Суммарный кпд - это относительная величина, в абсолютном выражении выбросы у ТЭЦ больше (на ед.генер. тепла или эл-ва), а в продуктах сгорания кроме СО2 содержится, например, ртуть, которая накапливается и отравляет всю окружающую местность.

Да я что, спорю? Конечно же уголь коптит безбожно. Только вот австралийские порты этот уголь отгружают на пределах своих мощностей десятилетиями. Ведь уголь это дешево и надежно, т.к. перебоев не предвидится. Поэтому уголь жгли, жгут и, скорее всего, будут жечь. Ибо капитализм.
Когда здесь попытались ввести налог на выбросы СО2, бизнес начал разоряться, т.к. дешевое, угольное, электричество вдруг стало дорогим. И это Австралия, где и газа и солнца и даже ветра с био-топливом сколько угодно. Нашлись даже ученые которые придумали оправдание. Типа сернистые выбросы угольных станций охлаждают атмосферу и так борятся с глобальным потеплением.