Нужен выбор для руководства - HR Ax или Босс- кадровик? Что выбрать????????????

[Сисой]

Позволю заметить, что решения 1С для бюджетных организаций действительно пока лучше не рассматривать. Причина в том, что решения на 7.7 концептуально устарели, а решение на 8-ой версии (1С:Зарплата и кадры бюджетного учреждения 8)
только что вышло и в ближайшие год-полтора рекомендовано быть не может.
Решения от АйТи мы у себя до перехода на 1С 8 использовали, в принципе неплохая система, основной минус - серьезная кастомизация своими силами (как 1С или Ax) невозможна. Кроме того, считаю ошибкой применять блок расчета заработной платы на платформе, отличной от платформы бухгалтерского учета (исключения из правил бывают, но на то они и исключения). В зависимости от задач организации количество связок между подсистемами расчета зарплаты и бухгалтерского учета может расти лавинообразно и если их вовремя не синхронизировать, ошибки в исчислении НДФЛ и ЕСН неизбежны.

[gaenar]

Намекаю - в Келли вряд ли стоит стандартный модуль зарплаты
тот что стоит - ставится без проблем на любой бизнес.

[Ivanhoe]

Из своего опыта внедрения русской ЗП и кадров замечу, что все зависит от процессов в компании, предыдущей используемой системы, желания (возможности) пользователей менять устоявшиеся традиции и трезвой оценки необходимости автоматизации тех или иных функций.

Последняя версия модуля для стандартного учета (без особых условий труда или бригадной работы, например) и подготовки основной отчетности вполне подходит. Возможно, несколько печатных форм придется нарисовать и немного подправить существующие формы. Обязательно нужно отказаться от изменений "задним числом".

[Raven Melancholic]

Все зависит от требований, готовности формализовать процессы, да и вообще "готовности внедрять учет (неважно в какой системе)". В новогодние праздники разговаривал с сестрой (она работает как раз в БОСС-кадровые системы).
По её словам система БОСС-кадровик внедряется абсолютно по разному (что в общем-то ожидаемо). В тех же Объединенных кондитерах и Акрихине спокойно запустили систему силами своих отделов ИТ, а из Связьинвеста и Росгосстраха специалисты вендора практически не вылезают.
Думаю, что с модулем кадрового учета и расчета зарплаты в DAX та же самая ситуация.

[Ivanhoe]

Вышло обновление ЗП и Кадров для DAX 4.0 SP2: Планы разработки для России для Microsoft Dynamics® AX

Из совсем нового - учет договоров подряда, более гибкая настройка разноски в ГК (к вопросу интеграции модуля с основным учетом), правильный расчет налогов для нерезидентов, учет командировок и еще кое-что..

[Gustav]

В БОСС-Кадровике замечена одна не очень приятная дырка: при запуске в открытую используется логин/пароль в адресной строке веб-браузера, естественно, с сохранением в хистори.

Так что приглашаешь админа что-нибудь настроить, он уходит, ты - с админским логином/паролем. Заходи, поднимай себе зарплату

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от Gustav

В БОСС-Кадровике замечена одна не очень приятная дырка: при запуске в открытую используется логин/пароль в адресной строке веб-браузера, естественно, с сохранением в хистори.

Так что приглашаешь админа что-нибудь настроить, он уходит, ты - с админским логином/паролем. Заходи, поднимай себе зарплату

Когда я писал свой первый скрипт на php, который предполагал авторизацию и последующую работу после ввода логина/пароля, я точно так же вышел из ситуации: как протащить инфу о юзере через все внутренние страницы Про сессии я тогда не знал.Так вот, к чему это я: если "БОСС" действительно в URL хранит пароль в чистом виде, то даже не знаю что и сказать...Даже если они совершенно недавно начали осваивать веб-интерфейс, такие ляпы непростительны в любом раскладе!!!

Gustav, просто интересно, а Вы самостоятельно пробовали залогиниться в системе с помощью полученных в чистом виде логина и пароля? И если да, то как именно?

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Gustav, просто интересно, а Вы самостоятельно пробовали залогиниться в системе с помощью полученных в чистом виде логина и пароля?

Почему-то вспомнился Мюнхгаузен: "Если бы вырос сад, я бы сказал "сад", а если выросло дерево, зачем мне врать?"

Да, конечно. Это не пересказанное знание от кого-то, это обнаружено мной лично после того, как на моем компе выполнял настройки программист нашего поставщика БОССа. Когда он ушёл, я с тоской стал рассматривать длиннющую строку адреса и где-то ближе к концу обнаружил нечто похожее на логин и пароль. Проверил на своих данных и точно - в это место аналогично легли мои логин и пароль.

Цитата:

Сообщение от Lemming

И если да, то как именно?

Ну, просто щелкнул по иконке и появившемся начальном экране ввел два заветных слова в два поля.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Да, конечно.

Спасибо за информацию! А вообще, это конечно трындец полный...если уж логин/пароль протаскивают через адресную строку, то представляю сколько аналогичных дыр возможно живет и в остальных URL-ах В общем "БОСС-ов" мы из списка вычеркиваем

[George Nordic]

ВАУ!!!

Вот это аргумент!

Я бы не думал даже.

С Ув,
Г.

[slava09]

Выбирайте 4.0 HR и не морочьте себе голову - отличная система в умелых руках!
Клянусь своей треуголкой!

[sns]

Всем привет!

Чтобы Ваше обсуждение не выглядело однобоким и имело больше объективности, предлагаю ознакомиться с отзывом моего коллеги, который занимается внедрением Босс-Кадровика:





2Gustav - Админ по всей вероятности Вам доверяет, раз набрал логин с паролем на вашей машине, с таким же успехом вы можете установить клавиатурный шпион и получить доступ куда угодно...



Описанная "дырка" в безопасности ораклового босса, работающего в трехзвенке, решается элементарно - пароль на страничке boss.htm, служащей для входа в систему, можно вообще не вводить (можно поле скрыть), тогда он будет запрашиваться дополнительно при входе в саму систему в оракловых формсах (в строке браузера кроме параметров с boss.htm больше ничего не передается за весь сеанс работы с Боссом). Можно вообще, то, что передается в строке браузера вставить в «ярлык» (без пароля естественно), назвать его именем того модуля, в который осуществляется вход и вообще не пользоваться формой boss.htm, пользователю нет смысла ходить в разные БД, используя разные приложения…

Сиквельный босс кадровик вообще лишен этого, в нем авторизация построена по иному принципу (либо через актив директори, либо авторизация сиквел сервера), в нем используется собственный клиент.



Босс-Кадровик для России это лучшее решение для автоматизации управления персоналом и расчета зарплаты. Основной аргумент - это то, что данная система изначально разрабатывалась именно как система управления персоналом, а не как довесок к бухгалтерской системе, сделанный только для того, чтобы ее можно было именовать громким именем ERP. За более, чем десятилетнюю историю продукт развился очень сильно, кроме элементарных функций, требуемых топикстартеру, печати всей необходимой отчетности, табельного учета, расчета зарплаты, подготовки всей необходимой отчетности для налоговой и пенсионного, как в бумажном, так и в электронном виде, в Боссе есть модули управления кадровыми процессами, в котором можно осуществлять такие функции как подбор персонала, его обучение, аттестация, оценка, формирование кадрового резерва и т.п. Есть модуль анализа кадровых процессов, позволяющий строить кубы для оперативного получения и анализа ситуаций...

Например, когда на проекте говоришь исполнителям, что у них теперь компенсация за неиспользованный отпуск будет считаться автоматически, они приходят в блаженный трепет (после использования 1С или Монолит), а это такие мелочи по сравнению со всеми его возможностями…



Стандартный функционал системы, рассчитанный на самые разнообразные предприятия, легко может быть настроен (именно настроен, а не модифицирован) для небольшого предприятия, без каких-либо изменений этого функционала (печатные формы, виды оплаты к изменениям не относятся), что позволит в дальнейшем снизить стоимость дальнейшего сопровождения системы и облегчить процедуру проведения обновления. Что избавит от необходимости содержать "собственного" разработчика, который будет постоянно что либо допиливать... Но если необходимость доработок есть, то открытый код системы легко может быть модифицирован в том числе с помощью механизма дополнительных сегментов (в сиквел версии), что то на подобии аксаптовских слоев.



Обновления системы производятся ее производителем (компанией Босс-Кадровые системы) и поскольку он находится в России, то следит за изменениями Российского законодательства, своевременно внося изменения в систему, обновления могут быть установлены или своими силами, или по договору сопровождения кем-либо из представителей. Вы не привязаны к конкретному поставщику Вертикального решения, как в случае с Аксаптой. При необходимости можете изменить поставщика этих услуг, если он Вас по какой-либо причине не устраивает.



На большинстве своих проектов мы внедряем Босс-кадровик, как решение для управления персоналом в составе системы управления предприятием, настраиваем передачу списка работников и проводки по результатам расчета (в любом разрезе аналитик) в финансовую систему (Axapta или Baan) заказчики довольны!



В моей практике были случаи самостоятельного внедрения клиентами системы Босс-Кадровик, силами специалистов, которые до этого босс-кадровиком не занимались вообще, им хватило недельного обучения (администраторов и пользователей). Мое самое быстрое внедрение длилось две недели - это и конвертация данных и настройка системы, кадровый, табельный учет и расчет зарплаты на предприятии, которое согласилось пользоваться стандартным функционалом и стандартными же печатными формами (которых им за глаза хватило)…



При всем моем уважении к Аксапте во всем остальном, модуль управления персоналом в ней, совершенно никакой, если сравнивать его с БОСС-Кадровиком и совершенно не может быть внедрен без «допилок» даже на простом предприятии. Для внедрения необходимо выбирать конкретное "вертикальное решение" определенного поставщика, становясь его заложником на все последующие изменения Российского законодательства, коих в отношении персонала и налогов не мало.

За историю своей трудовой деятельности я видел много разных кадровых систем - все они именно КАДРОВЫЕ системы, позволяющие реализовать только функции оперативного учета кадров, табельный учет и расчет зарплаты. Если этого достаточно, то можно выбирать практически любую систему, вопрос лишь в качестве ее внедрения (соответственно и в стоимости), если хочется большего, или «на вырост», то альтернатив БОСС-Кадровику НЕТ!.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от sns

При всем моем уважении к Аксапте во всем остальном, модуль управления персоналом в ней, совершенно никакой, если сравнивать его с БОСС-Кадровиком и совершенно не может быть внедрен без «допилок» даже на простом предприятии. Для внедрения необходимо выбирать конкретное "вертикальное решение" определенного поставщика, становясь его заложником на все последующие изменения Российского законодательства, коих в отношении персонала и налогов не мало.

При всем уважении к Босс-Кадровику, а чем в данном случае ситуация отличается от БОСС-Кадровика?
Босс-кадровик это универсальная программа, которую марсиане пишут забесплатно? Разработку ведет несколько компаний, а не одна? это Open Source?
Изменения законодательства на Босс-Кадровик не распространяются?

Все тоже самое, не будьте столь религиозно категоричны

[ppson]

Цитата:

Сообщение от sns

При всем моем уважении к Аксапте во всем остальном, модуль управления персоналом в ней, совершенно никакой, если сравнивать его с БОСС-Кадровиком и совершенно не может быть внедрен без «допилок» даже на простом предприятии.

Все с точностью до наоборот.
Функционального аналога аксаптовского модуля "Управление персоналом" в Босс-Кадровике нет.

Что касается аксаптовских модулей "Расчеты с персоналом" и "Учет кадров", то их функциональные возможности очень и очень бедны по сравнению с аналогичными модулями Босс-Кадровика.

[Pavel]

по ходу это была кавалерийская атака, особенно понравилось про безапелляционное «отсутствие альтернатив»

[FE]

sns, я догадываюсь, в какой компании работает Ваш коллега. Аргументы его слабоваты. "Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"

[bosoved]

Добрый день, коллеги
«Мопед» мой, ради такого случая решил зарегистрироваться

Цитата:

Сообщение от Aleck

При всем уважении к Босс-Кадровику, а чем в данном случае ситуация отличается от БОСС-Кадровика?
Босс-кадровик это универсальная программа, которую марсиане пишут забесплатно? Разработку ведет несколько компаний, а не одна? это Open Source?
Изменения законодательства на Босс-Кадровик не распространяются?

Все тоже самое, не будьте столь религиозно категоричны

Представляете, да? Сложно поверить?! Но тем не менее, это так! БОСС-Кадровик - это готовое решение для автоматизации управления персоналом и его обновлениями (в плане изменений законодательства и ДАЖЕ нового функционала!) занимается одна компания – вендор, а вовсе не марсиане и не за бесплатно, а за денежку конечно. Все партнеры стараются не лезть в алгоритмы расчета налогов, среднего и т.п. дабы не взваливать себе на плечи такой офигенный геморрой по дальнейшему сопровождению. И без того все отлично работает! Ну, либо делают это в случае КРАЙНЕЙ необходимости. А Open Source для внесения каких-либо не значительных изменений, которых заказчику "ну очень очень хочется"... Бывает конечно и целые модули разрабатываются, но к изменениям в законодательстве они слабо относятся. Все справочники уже заполнены, алгоритмы настроены, устанавливаем программу и уже можно принимать на работу сотрудников и считать зарплату. Очень, знаете ли, дисциплинирует... Надоест заказчику поставщик услуг технической поддржки, он его пошлет и пойдет другого искать... И не нужно будет делать перевнедрение на другое приложение. Представляете шок, который я испытал, увидев совершенно пустую аксапту, после установки. Первая мысль, которая меня посетила – это глюк и на самом деле ничего не установилось… это мне потом коллеги доходчиво объяснили, что это и есть хлеб консультантов, сделать так, чтобы там появилось то, что нужно…

Цитата:

Сообщение от ppson

Все с точностью до наоборот.
Функционального аналога аксаптовского модуля "Управление персоналом" в Босс-Кадровике нет.

Вы забыли упомянуть о том, что Аксаптовское «Управлении персоналом» в стандартном варианте вообще никак не связано с российскими зарплатой и кадрами той же аксапты…
А по поводу функциональности, воспользовавшись поиском можно найти, например следующее:

Управление персоналом MS Axapta

Microsoft Axapta позволяет вести базу данных соискателей работы, собирать и структурированно хранить информацию о сотрудниках, поддерживать их профессиональный и личностный рост и создавать благоприятную атмосферу внутри компании для роста и развития бизнеса.

Система поддерживает любую организационную структуру, позволяет хранить резюме сотрудников, их контактную информацию, трудовые договоры, а также данные о зарплате, накопленном отпуске, банковском счете, ИНН, медицинской страховке и пр.

В свою очередь сотрудники имеют возможность самостоятельно поддерживать персональную информацию в актуальном состоянии и следить за выполнением поставленных перед ними задач на Корпоративном Портале.

Основываясь на результатах предыдущих кампаний по подбору персонала, которые хранятся в системе, Вы можете выбрать лучшие кадровые агентства и оптимальные методы поиска персонала.

Базовые функциональные возможности БОСС-Кадровик «Управление кадровыми процессами»


формирование должностных инструкций и структурированных квалификационных требований к должностям (профиль должности) и их оперативная актуализация

формирование и оперативная актуализация критериев:

оценки уровня квалификации (компетентности) кандидатов на должность и сотрудников на должности
оценки выполнения сотрудниками своих функциональных обязанностей

осуществление подбора кандидатов на вакантную должность как из числа сотрудников, так и из числа внешних кандидатов. Имеется возможность настроить внешний доступ для кандидатов. В этом случае появляется возможность их «самообслуживания». Кандидаты могут самостоятельно заполнить персональные данные и провести самооценку на основании требований, предъявляемых к вакантным должностям, в том числе и через Интернет

формирование профиля сотрудника и отслеживание с его помощью текущего состояния уровня квалификации (компетентности) сотрудника

проведение оперативной оценки и сравнение уровней квалификации (компетентности) сотрудника, занимающего эту должность, или группы сотрудников для принятия административно-кадровых решений (например, при формировании кадрового резерва), с использованием профиля должности и профиля сотрудника

проведение оценки текущего уровня квалификации (компетентности) сотрудников в ходе аттестационных мероприятий. Обеспечение проведения экспертной оценки сотрудников или оценки с помощью внешних тестовых систем
проведение оценки исполнения сотрудниками своих функциональных обязанностей в ходе аттестационных мероприятий, на основании должностной инструкции

выявление несоответствия квалификации сотрудника установленным требованиям к должности и на основе этого планирование его дополнительного обучения или повышения квалификации

определение необходимого уровня и направлений подготовки для сотрудника из состава кадрового резерва, планируемого для занятия конкретной должности

организация и управление мероприятиями по проведению оценки, аттестации и обучению персонала. А также по результатам их проведения автоматизированное планирование последующих мероприятий

отслеживание актуального состояния и истории всех данных, получаемых в ходе проведения мероприятий

планирование и учет обучения и повышения квалификации работников предприятия. Отслеживание прохождения практики, получения сертификатов

осуществление мотивирующих воздействий на сотрудников через формирование и управление социальными и компенсационными пакетами

проведение анкетирования работников


Чего, простите, нет в Боссе? Может Вам известно что-либо еще, чего нет в этом описании? Углубленного анализа я не проводил, взял первое попавшееся.

Цитата:

Сообщение от Pavel

по ходу это была кавалерийская атака, особенно понравилось про безапелляционное «отсутствие альтернатив»

Хотите подискутировать? Я думал понятно изложил свою мысль… Если нужно только прием-перевод-увольнение-табель-расчет зарплаты за не большие деньги можно брать практически любой продукт, при грамотном внедрении все будет работать нормально!
При наличии же кучи (отредактировал Vadik) долларов и нескольких лет времени можно и из экселя сделать конфетку и со свистом персоналом в нем управлять… Ну или SAP внедрить… Аттличные альтернативы для «небольшого государственного ЗАО в 500 человек…»! Ога.

Цитата:

Сообщение от FE

sns, я догадываюсь, в какой компании работает Ваш коллега. Аргументы его слабоваты. "Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"

Ну конечно, полное отсутствие каких либо аргументов, это гораздо, гораздо круче! Стоит только сказать Аксапта и все начинают падать ниц и дрожать в исступлении… как бандерлоги…
*думает в слух* Что за дурацкая привычка переходить на личности, когда возразить нечего…



Я полагаю те, кто встанет перед похожим выбором, по крайней мере задумаются, поищут дополнительную информацию по этому поводу. А топикстартер найдет форум по боссу и задаст там такой-же вопрос и развяжет очередной холивар

Многие, из здесь присутствующих, занимались внедрением босса и аксапты? Если такие есть - и они считают, что я хоть раз соврал - пусть первые бросят в меня камень (отредактировал Vadik)... Я же такое удовольствие имел, мне аксапта очень нравится в плане ее технологических возможностей, и уверен, есть достойные вертикальные решения у Российских партнеров, но они, увы, не лишены недостатков, о которых я писал выше...

С уважением.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Представляете, да? Сложно поверить?! Но тем не менее, это так! БОСС-Кадровик - это готовое решение для автоматизации управления персоналом и его обновлениями (в плане изменений законодательства и ДАЖЕ нового функционала!) занимается одна компания – вендор, а вовсе не марсиане и не за бесплатно, а за денежку конечно. Все партнеры стараются не лезть в алгоритмы расчета налогов, среднего и т.п. дабы не взваливать себе на плечи такой офигенный геморрой по дальнейшему сопровождению. И без того все отлично работает! Ну, либо делают это в случае КРАЙНЕЙ необходимости. А Open Source для внесения каких-либо не значительных изменений, которых заказчику "ну очень очень хочется"... Бывает конечно и целые модули разрабатываются, но к изменениям в законодательстве они слабо относятся. Все справочники уже заполнены, алгоритмы настроены, устанавливаем программу и уже можно принимать на работу сотрудников и считать зарплату. Очень, знаете ли, дисциплинирует... Надоест заказчику поставщик услуг технической поддержки, он его пошлет и пойдет другого искать... И не нужно будет делать перевнедрение на другое приложение. Представляете шок, который я испытал, увидев совершенно пустую аксапту, после установки. Первая мысль, которая меня посетила – это глюк и на самом деле ничего не установилось… это мне потом коллеги доходчиво объяснили, что это и есть хлеб консультантов, сделать так, чтобы там появилось то, что нужно…

Я правильно понимаю, исходя из вышеизложенного, что основной недостаток DAX, с Вашей точки зрения, это отсутствие преднастроенной системы?
В БК есть единственный преднастроенный вариант, который подходит для любых предприятий, или N таких вариантов, или все же настраивается под клиента?
Или есть какие-то супер-пуперуниверсальныеалгоритмызапантенованныебосс-кадровиком, что можно считать любые виды/схемы зарплаты с любыми начислениями и удержаниями, даже специфичными только для этого предприятия, а мужики то и не знают? Или преднастроена окладная схема с простыми премиями, а остальное ручками, ручками?

Что происходит в случае измения законодательства с работающей системой, распишите на примере, который требует внесения изменений в алгоритмы расчета?

А куда заказчик пойдет, если разорится вендор Босс-кадровика? Ну закроется проект, как Босс-Корпорация Можете не отвечать, видимо предыдущие мои вопросы Вы неправильно поняли, раз приходится напрямую спрашивать.

А что делать со спецификой расчетов з.п. на клиенте, в зависимости от непредусмотренных вендоров параметров? цвета глаз например? Все же приходится лезть и ручками настраивать?

Хоть убейте, но не понимаю чем лучше БК то, если без эмоций?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Хотите подискутировать? Я думал понятно изложил свою мысль… Если нужно только прием-перевод-увольнение-табель-расчет зарплаты за не большие деньги можно брать практически любой продукт, при грамотном внедрении все будет работать нормально!
При наличии же кучи (отредактировал Vadik) долларов и нескольких лет времени можно и из экселя сделать конфетку и со свистом персоналом в нем управлять… Ну или SAP внедрить… Аттличные альтернативы для «небольшого государственного ЗАО в 500 человек…»! Ога.

Полагаете «понятно»? Не могу с этим согласиться. Вы сначала объявили «альтернативы нет», теперь уже метнулись в сторону «можно брать практически любой продукт». И как с вами после этого дискутировать? Просто неуловимый «фигаро здесь, фигаро там».

В случае с Excel никаких проблем и надобности в консультантах и системах не наблюдаю. Также как и в случае с системой, у которой есть отработанный алгоритм расчета российской зп и набор обязательных форм отчетности.
Своими ручками внедрял зп в консалтинговой компании (50сотр.), инвестиционном фонде (+100сотр.), издательском доме (+400сотр.) и деревообрабатывающем заводе (~3000сотр.), еще курировал проект внедрения зп в известной страховой компании.

Не знаю, как теперь обстоят дела, но 5-7 лет назад лицензии, внедрение и специалисты по БК были дешевле, чем у MS, а обновления полнее и качественней.
Относительно ярдов требующихся на внедрение зп и кадров САПа, не стану вас расстраивать. Сам имел относительно недавно культурологический шок, узнав как быстро и дешево предлагают реализовать такие проекты специализированные на этой теме партнеры. Тема отработана как на станке.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не знаю, как теперь обстоят дела, но 5-7 лет назад лицензии, внедрение и специалисты по БК были дешевле, чем у MS, а обновления полнее и качественней.

Сейчас цифры примерно похожие.