AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.12.2022, 18:45   #101  
MorpheusX is offline
MorpheusX
Участник
 
188 / 57 (2) ++++
Регистрация: 04.02.2022
Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
Процессор Loongson 3A5000 последний (целиком китайская технология).
новый процессор LS3A5000 имеет основную частоту 2.3–2.5 ГГц, 4-ядерный дизайн и 12-нм техпроцесс
Между тем, неизвестно, кто производит новый чип, поскольку Loongson не владеет фабрикой, но говорят, что это 12-нм техпроцесс. Источник
Старый 20.12.2022, 20:50   #102  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,791 / 293 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
Китай умеет удивлять. Быстро развиваются. Уже про 5нм ходят слухи.
Возможно и не слухи. Ясно что при тех вложениях что идут они обгонят американцев
Старый 21.12.2022, 03:13   #103  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 917 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Возможно и не слухи. Ясно что при тех вложениях что идут они обгонят американцев
Американцы тоже не сидят на месте. Так что намечается увлекательная технологическая гонка. Что не может не радовать. Больше технологий хороших и разных
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 21.12.2022, 08:19   #104  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,791 / 293 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Американцы тоже не сидят на месте.
Сидят (полупроводники это прежде всего Тайвань с ее TCMS).
Так как бабла и упорства у них меньше, чем у Китая то единственный способ помешать - запретить.
Благодаря последним событиям необходимость избавления от зависимостей в технологиях стало вопросом не коммерческим а государственным для КНР.
Старый 21.12.2022, 09:52   #105  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 917 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Так как бабла и упорства у них меньше, чем у Китая то единственный способ помешать - запретить.
Мои источники сообщают, что американцы хотят себе всё производимое оборудование, т.к. строят новые фабрики. И запретами лишают конкурентов возможности подрезать заказ.
Но раз вы так утверждаете, возможно я ошибаюсь.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 21.12.2022, 10:07   #106  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,701 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Никогда не задумывались почему 90% всех чипов производит Тайвань, хотя производство чипов есть во всех промышленно развитых странах? Своих технологий у Тайваня никогда не было и не будет. Все просто, там себестоимость производства в разы, если не на порядки дешевле, причем это благодаря климату и ничего более. Для военных нужд не так много требуется чипов, а вот для бытовых товаров их надо очень много и себестоимость здесь на первом месте. США могут хоть еще сто фабрик по производству чипов построить, но стоимость товаров будет значительно увеличена и кроме как протекционистскими методами сделать их конкурентоспособными не смогут
Старый 21.12.2022, 10:32   #107  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Нет. Построить новую фабрику стоит двузначную сумму миллиардов долларов. Дешевизна уже не имеет роли, имеет роль умение, персонал, и капитал. TSMC все это имеет и строит фабрики в США: https://insidehpc.com/2022/12/report...%20TSMC%20said.

P.S. Извините за уродливый русский язык. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%BA%D0%B0)

Последний раз редактировалось EVGL; 21.12.2022 в 10:39.
Старый 21.12.2022, 10:48   #108  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,791 / 293 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Нет. Построить новую фабрику стоит двузначную сумму миллиардов долларов.
Ну офигеть теперь с учетом что Китай потратит триллионы а TSMC тратит деньги и на модернизацию производства в Китае.
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Дешевизна уже не имеет роли, имеет роль умение, персонал, и капитал. TSMC все это имеет и строит фабрики в США:
Фраза на олбанском видимо так как содержит противоречие.
В любом случае у КНР есть все указанное.

Последний раз редактировалось axm2017; 21.12.2022 в 10:52.
Старый 21.12.2022, 10:53   #109  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,701 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Дешевизна уже не имеет роли, имеет роль умение, персонал, и капитал.
Вы точно говорите об экономике потребления, которую США активно строили все это время, и появление новых чипов как горячих пирожков обеспечивалось их массовой продажей по всему миру? В эпоху разделения рынков массовой продажи не будет, следовательно и потребности в постоянном обновлении тоже не будет. И да, тут вы правы, для небольшого количества товаров стоимость производства уже не так важна, тк купят за любые деньги
Старый 21.12.2022, 11:09   #110  
LETTO is offline
LETTO
Участник
 
282 / 63 (3) ++++
Регистрация: 14.07.2022
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
В эпоху разделения рынков массовой продажи не будет, следовательно и потребности в постоянном обновлении тоже не будет.
Даже если Китай и США поделят рынок сбыта - это все равно громадные куски пирога. И не забывайте, что потребление за последние лет 30 выросло просто колоссально. Так что вполне уживутся три производственных гиганта. Европа, США и Китай.
Плюс мы в входим в эпоху роботизации. Чипы сейчас повсюду нужны.
Старый 21.12.2022, 11:12   #111  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,791 / 293 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
. Так что вполне уживутся три производственных гиганта. Европа, США и Китай.
Европу вычеркните из гигантов. И уживаться США с Китаем не будут: американцы этого не хотят и активно тычут палкой в соперника.
Старый 21.12.2022, 11:15   #112  
LETTO is offline
LETTO
Участник
 
282 / 63 (3) ++++
Регистрация: 14.07.2022
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Все просто, там себестоимость производства в разы, если не на порядки дешевле, причем это благодаря климату и ничего более.
Не понял про климат и дешевизну. Сейчас все равно где завод строить имхо. Я понимаю, что раньше, в эпоху паяльников, влажность климата, наверно, имела роль.
В наше время имхо ни климат, ни дешевая раб. сила (уже все роботы делают) особой роли не играют.
Старый 21.12.2022, 11:15   #113  
LETTO is offline
LETTO
Участник
 
282 / 63 (3) ++++
Регистрация: 14.07.2022
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Европу вычеркните из гигантов.
Почему вычеркнуть? Там сильны технологии и специалисты. И рынок сбыта огромный. Или это из разряда "Европа загнивает"?
Старый 21.12.2022, 11:23   #114  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,701 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
Почему вычеркнуть? Там сильны технологии и специалисты. И рынок сбыта огромный. Или это из разряда "Европа загнивает"?
высоко технологичное и энергоемкое производство уйдет в США, тк не выдержит конкуренции, а рынок сбыта конечно останется. Но постепенное превращение Европы во второй задний двор, по примеру латинской Америки, будет.
Старый 21.12.2022, 11:33   #116  
LETTO is offline
LETTO
Участник
 
282 / 63 (3) ++++
Регистрация: 14.07.2022
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Но постепенное превращение Европы во второй задний двор, по примеру латинской Америки, будет.
Или не будет. Сейчас такое предсказывать - гадать на кофейной гуще.
Старый 21.12.2022, 11:36   #117  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,791 / 293 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
Там сильны технологии и специалисты.
Не особо и уже довольно давно. Более того технарей в силу кучи причин там становится меньше.
Да и производства постепенно угасают. Текущий энерго кризис лишь ускорит неизбежное: перенос технической части в Азию и прочая.

Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
И рынок сбыта огромный.
Рынок сбыта что у КНР что у США слегка больше.

Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
Или это из разряда "Европа загнивает"?
Управление у Европы уже давно демонстрирует проф непригодность
Старый 21.12.2022, 11:36   #118  
LETTO is offline
LETTO
Участник
 
282 / 63 (3) ++++
Регистрация: 14.07.2022
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
высоко технологичное и энергоемкое производство уйдет в США, тк не выдержит конкуренции
США по выработке энергии не сильно отстает от Китая. Да Китай впереди, но там и народу в разы больше. ИМХО нарастить энергоемкости для США не проблема вовсе.
Старый 21.12.2022, 11:37   #119  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,701 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
Не понял про климат и дешевизну. Сейчас все равно где завод строить имхо. Я понимаю, что раньше, в эпоху паяльников, влажность климата, наверно, имела роль.
В наше время имхо ни климат, ни дешевая раб. сила (уже все роботы делают) особой роли не играют.
для массового производства климат Тайваня играет определяющую роль, влажность достигает почти 100%, что в свою очередь делает воздух почти абсолютно без пыльным, что уменьшает количество брака в "тысячи раз", ну и так далее по цепочке.
Возможно роботизация производства и производство в вакууме могут помочь.
Старый 21.12.2022, 11:41   #120  
LETTO is offline
LETTO
Участник
 
282 / 63 (3) ++++
Регистрация: 14.07.2022
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Текущий энерго кризис лишь ускорит неизбежное: перенос технической части в Азию и прочая.
Да вроде налаживают там по чуть. Зеленым надеюсь сейчас надают слегка по заднице.
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Управление у Европы уже давно демонстрирует проф непригодность
Не знаю. Тут надо разбираться. И всё таки возгласы какой то феминистки в европарламенте - это не совсем настоящая политика. Так - шум фоновый.
Пока я вижу, что вполне справляются с внезапной кризисной ситуацией.
Теги
tesla

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Живая легенда в России axm2013 Курилка 121 17.05.2024 10:36
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 12:54.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.