AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.10.2022, 10:06   #41  
Lucky13 is offline
Lucky13
Участник
1C
 
696 / 190 (8) ++++++
Регистрация: 21.10.2004
Адрес: Воронеж
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Как то не задумывался о возрасте но оказывается время жизни разраба порой ограничено во всяком случае в воображении некоторых HR
Меня в статье заинтересовал другой момент. Судя по комментариям, там скорее дело не в возрасте, а в том, что человек джуниор.

В последнее время что-то стали часто встречаться случаи (может и раньше такое было, но я по крайне мере не замечал), когда почему-то люди различных профессий вдруг решают, а стану-ка я программистом. Сложно сказать каким именно образом они к этому приходят. Возможно как-то так: почитаю книжек, посмотрю видео в интернете и стану программистом начального уровня.

И вот тут возникает вопрос, как такой разработчик будет развиваться
Старый 27.10.2022, 10:48   #42  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,395 / 264 (11) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
...
И вот тут возникает вопрос, как такой разработчик будет развиваться
А в чем сложность?
Так же как обычный разраб. Может слегка быстрее так как у него есть какой то набор знаний.
Старый 27.10.2022, 11:11   #43  
LETTO is offline
LETTO
Участник
 
14 / 21 (1) +++
Регистрация: 14.07.2022
Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
В последнее время что-то стали часто встречаться случаи (может и раньше такое было, но я по крайне мере не замечал),
Да есть такое. Рекламы очень много курсов всяких. Наверно, государство гранты дает.
Хорошо, что учатся, конечно. Но как смотришь - хороший электрик на заводе (реальный знакомый) уже год штудирует Джаву и он вообще не программист по характеру (экстраверт, и на заводе сами знаете как - пол дня беготни и разговоров) и думаешь - ну куда ты парень? как ты будешь сидеть усидчиво по 8 часов за компьютером. Посидишь полгода и плюнешь на эту разработку.
Но в лицо не скажешь такое - человек же старается.
Так и с дизайнерами сейчас. Многие гуманитарии ломанулись.
Старый 27.10.2022, 11:35   #44  
Lucky13 is offline
Lucky13
Участник
1C
 
696 / 190 (8) ++++++
Регистрация: 21.10.2004
Адрес: Воронеж
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
А в чем сложность?
В том, что на развитие нужно время. И бывает, что такой программист прекрасно понимает, что времени у него мало, поэтому и не планирует развиваться. Точнее планирует, только в определенных рамках, чего часто бывает недостаточно для работодателя. Потому что работодатель рассчитывает, что программист будет расти, а программиста вполне устраивает его текущий уровень, потому что, как мне кажется, по сравнению с предыдущей работой зарплата часто больше, а ответственности меньше и далеко не у каждого получается преодолеть этот барьер. У кого-то не хватает мотивации, у кого-то знаний, кого-то не устраивать скорость развития технологий. Программирование все таки не простое дело

Последний раз редактировалось Lucky13; 27.10.2022 в 11:41.
Старый 27.10.2022, 11:56   #45  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,395 / 264 (11) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
В том, что на развитие нужно время.
На проекте пара недель до уровня полезный чел пусть сидит и разрабатывает.

Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
И бывает, что такой программист прекрасно понимает, что времени у него мало, поэтому и не планирует развиваться. Точнее планирует, только в определенных рамках, чего часто бывает недостаточно для работодателя.
Это проблема работодателя. Пинать по развитию, выделять время и прочее.

Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
как мне кажется, по сравнению с предыдущей работой зарплата часто больше, а ответственности меньше и далеко не у каждого получается преодолеть этот барьер.
Это мы про аксапту? Зарплатки в России аксаптеров слегка ниже чем других направлений. В мире хз но замечал что в западных конторах местных разработчиков аксапты крайне мало (впрочем у них и с сильными консультантами траблы) и их скилы вполне обычны.
Не случайно у МС группы разработки накладных, ер, восточной европы + всяких бразилий были в России.
Так что в данном контексте должны быть рады любому кто пришел

Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
Программирование все таки не простое дело
Как и любое другое. Вы не делаете что то из ряда вон. В 90% случаев это рутина

Последний раз редактировалось axm2017; 27.10.2022 в 12:08.
Старый 27.10.2022, 12:07   #46  
LETTO is offline
LETTO
Участник
 
14 / 21 (1) +++
Регистрация: 14.07.2022
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
На проекте пара недель до уровня полезный чел пусть сидит и разрабатывает.
Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить.
Опять своими очевидно острыми высказываниями пытаетесь дискуссию разжечь на пустом месте.
Старый 27.10.2022, 12:16   #47  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,395 / 264 (11) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить.
Опять своими очевидно острыми высказываниями пытаетесь дискуссию разжечь на пустом месте.
Нет.
Вам просто описывают практику одного из крупных западных ( ) консалтингов в России несколько лет назад. На сколько помню после трех дневного обучения народ сразу шел на проект.
Старый 27.10.2022, 12:54   #48  
Lucky13 is offline
Lucky13
Участник
1C
 
696 / 190 (8) ++++++
Регистрация: 21.10.2004
Адрес: Воронеж
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
На проекте пара недель до уровня полезный чел пусть сидит и разрабатывает.
Да, но не всегда такой полезный чел бывает нужен
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Это проблема работодателя. Пинать по развитию, выделять время и прочее.
Да, именно так, и поэтому иногда работодатель говорит, извините, вы нам не подходите. Ему просто не нужны проблемы, чего тут обижаться
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Это мы про аксапту? Зарплатки в России аксаптеров слегка ниже чем других направлений. В мире хз но замечал что в западных конторах местных разработчиков аксапты крайне мало (впрочем у них и с сильными консультантами траблы) и их скилы вполне обычны.
Не случайно у МС группы разработки накладных, ер, восточной европы + всяких бразилий были в России.
Так что в данном контексте должны быть рады любому кто пришел
Конкретно про аксапту не могу сказать, но в целом по Web/Java/C, на мой взгляд, это примерно так

Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Как и любое другое. Вы не делаете что то из ряда вон. В 90% случаев это рутина
Не согласен. Да, можно научиться выполнять определенные рутинные действия, но еще нужно понимать терминологию. Значение каждого слова объяснять сложно, нужна определенная база.
Был, например, случай, когда программист никак не мог понять как работает примерно такой код:
X++:
select table where (table.p1 == a && b) || !b
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Нет.
На сколько помню после трех дневного обучения народ сразу шел на проект.
Возможно, но, мне кажется, это были не бывшие электрики, как в посте выше

Последний раз редактировалось Lucky13; 27.10.2022 в 13:52.
Старый 27.10.2022, 12:55   #49  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,395 / 264 (11) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
... Тут каждый день новое.
Профессия, где ты вечный ученик.
Так чем вы отличаетесь в таком контексте от только пришедшего?
Старый 27.10.2022, 13:15   #50  
LETTO is offline
LETTO
Участник
 
14 / 21 (1) +++
Регистрация: 14.07.2022
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Так чем вы отличаетесь в таком контексте от только пришедшего?
Не буду вам отвечать на очевидные вещи. И толку нет и глупо как то.
Станете работодателем - наберете себе новичков и посмотрим тогда как вы бойцов за две недели куете и есть ли разница с опытными.
Старый 27.10.2022, 13:54   #51  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,395 / 264 (11) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
Да, но не всегда такой полезный чел бывает нужен

Да, именно так, и поэтому иногда работодатель говорит, извините, вы нам не подходите. Ему просто не нужны проблемы, чего тут обижаться
Зависит от объема работ. Значит это не ваш работодатель. Многим тоже через какое то время окажется просто нужно развитие и наем нового сотрудника станет снова проблемой аботодателя.

Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
Не согласен. Да, можно научиться выполнять определенные рутинные действия, но еще нужно понимать терминологию. Значение каждого слова объяснять сложно, нужна определенная база.
Понимание терминологии - понятие сильно расплывчатое.

Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
Возможно, но, мне кажется, это были не бывшие электрики, как в посте выше
Одного взяли после
- что вы знаете о бухгалтерии
- у меня теща бухгалтер

был ли он электриком как то мысль спросить не возникла так как минимум о специальности знал.
Старый 27.10.2022, 15:00   #52  
Lucky13 is offline
Lucky13
Участник
1C
 
696 / 190 (8) ++++++
Регистрация: 21.10.2004
Адрес: Воронеж
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Значит это не ваш работодатель.
В целом верно, только конкретно в моем случае это звучит: значит это не ваш программист
За это сообщение автора поблагодарили: axm2017 (1).
Старый 28.10.2022, 12:28   #53  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,395 / 264 (11) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
https://habr.com/ru/post/695734/

https://infostart.ru/1c/articles/1735489/
Мелкий срач про 1С но довольно интересно.

Заодно поясняет почему разрабов по Ax в принципе становится меньше (мое имхо) и почему пока лишь богатые корпорации типа MS могут от них избавляться командами.
За это сообщение автора поблагодарили: Lucky13 (1), gl00mie (2).
Старый 28.10.2022, 14:22   #54  
Lucky13 is offline
Lucky13
Участник
1C
 
696 / 190 (8) ++++++
Регистрация: 21.10.2004
Адрес: Воронеж
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Заодно поясняет почему разрабов по Ax в принципе становится меньше (мое имхо) и почему пока лишь богатые корпорации типа MS могут от них избавляться командами.
В целом наверное разработчиков Ax становится меньше, так как меньше Ax, меньше и разработчиков. Но не очень понял как это поясняется в статьях
Старый 28.10.2022, 15:14   #55  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,395 / 264 (11) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
... Но не очень понял как это поясняется в статьях
Цитата:
Я начал учить Java, написал на ней пару пет-проектов, а потом еще и на Golang, который мне очень понравился. После написания очередного пет-проекта я составил резюме на Golang, прошел собеседование и получил хороший оффер на позицию Middle Golang разработчика. Мне дали +25% к тому, что я уже зарабатывал на 1С.

По прошествии полутора лет могу перечислить, что же изменилось:

Мне не нужно разбираться, почему в бухгалтерии очередная цифра не так считается.

Мне не нужно разбирать ошибки после очередного кривого обновления платформы или конфигурации, и да, делать это "вчера" не нужно.

Мне не нужно знать 100500 противоречащих друг другу законов, которые успел напечатать бешеный принтер.

Мне не нужно знать, чего же там еще накрутили в платформе, почему я не могу обойти ее недоработки.

Мне не нужно очищать кэш пользователей или свой кэш, или еще какой-то кэш!

Мне не нужно перезапускать сервер предприятия 1С.

Рабочий день состоит на 30% из общения с PM'ами, 20% code review и 50% чистого программирования.

Если попробовать обобщить – это свобода от 1С, костылей, которыми она обросла, и "болота" типовых конфигураций.

Соглашусь, что многое зависит от работодателя, но работать стало легче при всех прочих равных
Входной билет в России дешевле в обычную разработку а доход выше.
На западе хз как но по ощущению там стремятся в консультанты ака программисты, а не в разработчики.
Старый 28.10.2022, 15:44   #56  
twilight is offline
twilight
MCTS
MCBMSS
 
821 / 229 (9) ++++++
Регистрация: 17.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Мне не нужно разбираться, почему в бухгалтерии очередная цифра не так считается
Это зависит от проекта. Почти в любых проектах нужно правильно рассчитывать какие-то суммы.

Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Мне не нужно разбирать ошибки после очередного кривого обновления платформы или конфигурации, и да, делать это "вчера" не нужно.
Фреймворки и библиотеки тоже обновляются. И далеко не всегда без ошибок с обратной совместимостью.

Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Мне не нужно знать 100500 противоречащих друг другу законов, которые успел напечатать бешеный принтер.
Опять же, в мире тоже полно всяких законов, которые надо знать в зависимости от проекта/страны.


Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Мне не нужно знать, чего же там еще накрутили в платформе, почему я не могу обойти ее недоработки.
Любой фреймворк не идеален.

Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Мне не нужно очищать кэш пользователей или свой кэш, или еще какой-то кэш!
В данном конкретном случае может и нет. А так то кэши много где используются. А кое-где и прямое управление памятью.

Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Мне не нужно перезапускать сервер предприятия 1С.
Как будто в каком-нибудь AWS или Azure мало задач по администрированию.

Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Рабочий день состоит на 30% из общения с PM'ами, 20% code review и 50% чистого программирования.
Т. е. все равно как минимум треть надо потратить на выяснение требований.

В общем, по-моему, это просто усталость от некоторого однообразия одного продукта и задач, и желание новизны.
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you.
Старый 03.11.2022, 09:16   #57  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,395 / 264 (11) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
https://habr.com/ru/post/697194/
Немного как оно в Сбере (чувак пришел на архитектора?)
Показалось интересным
И заодно
Курс по проектированию приложений от Amazon https://aws.amazon.com/ru/training/l...out/architect/

Последний раз редактировалось axm2017; 03.11.2022 в 09:20.
За это сообщение автора поблагодарили: Lucky13 (5).
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Лучший по Dynamics CRM в 2013: Лучший разработчик. mazzy Обсуждение форума 5 10.12.2013 11:45
AX AWARDS 2013: Лучший разработчик. mazzy Обсуждение форума 1 10.12.2013 11:45
AX AWARDS 2013: Лучший разработчик. Этап 1 mazzy Обсуждение форума 42 13.10.2013 17:57
Ищу работу. Квалифицированный разработчик DAX. lvan Курилка 7 29.01.2013 11:14
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 11:34.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.